Ультралегкая спальная система

Опыт пошива, как и что мастерить.
Аватара пользователя
Harding
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:27

Ультралегкая спальная система

Сообщение Harding » 17 авг 2021, 20:55

Ультралегкая спальная система
https://youtu.be/E5nMVO2aPOA
Вариант не окончательный

Аватара пользователя
Harding
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:27

Re: Ультралегкая спальная система

Сообщение Harding » 17 авг 2021, 22:20

Можно сделать из фольгированного изолона. Можно без москитной сетки итд

Аватара пользователя
Harding
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:27

Re: Ультралегкая спальная система

Сообщение Harding » 17 авг 2021, 23:26

Замечу, что в свете вышеизложенной спальной системы делаются ненужными многие дорогостоящие вождения легкохода. Пуховые спальники, мегаковрики, биви, равно как и дорогие рюкзаки и тенты. Вспомните, что Рей Джардин делал снарягу из дешёвых материалов, а весила она меньше дорогостоящей. Думайте, не живите мертвыми и устаревшими стереотипами застрявшим в ваших мыслях

socman2016
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 12 июл 2016, 16:00

Re: Ультралегкая спальная система

Сообщение socman2016 » 18 авг 2021, 10:45

Афтар, пеши исчо! Над твоими "экскрементами" хоть поугорать можно. А то тут форум совсем заглох, видимо, народ в походы ходит, а не фигней занимается, как ты.

Аватара пользователя
Harding
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:27

Re: Ультралегкая спальная система

Сообщение Harding » 18 авг 2021, 11:45

socman2016 писал(а):
18 авг 2021, 10:45
Афтар, пеши исчо! Над твоими "экскрементами" хоть поугорать можно. А то тут форум совсем заглох, видимо, народ в походы ходит, а не фигней занимается, как ты.
Мало того что ты глупый, так ты ещё и плохо воспитан.

Аватара пользователя
Shmat
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 фев 2018, 21:29
Откуда: Новороссийск

Re: Ультралегкая спальная система

Сообщение Shmat » 18 авг 2021, 12:41

socman2016 писал(а):
18 авг 2021, 10:45
Афтар, пеши исчо! Над твоими "экскрементами" хоть поугорать можно. А то тут форум совсем заглох, видимо, народ в походы ходит, а не фигней занимается, как ты.
В нынешних социальных реалиях, когда буйное население не выпиливается массово в конфликтах, сервис youtube служит громоотводом для буйных. Там они могут, как в средневековой Англии в Лондоне выйти на специальную площадь, орать все что им вздумается, находить сторонников, получать награду от своего мозга в виде окситоциново-опиоидной подпитки и продолжать это все по кругу. Будем надеяться, что люди смотрящие это, в массе своей адекваты и воспринимают увиденное как беллетристику не более :D
Крылья, хвост, главное ноги!

socman2016
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 12 июл 2016, 16:00

Re: Ультралегкая спальная система

Сообщение socman2016 » 18 авг 2021, 12:52

[quote=Shmat post_id=23537 time=1629276072 user_id=2872в массе своей адекваты и воспринимают увиденное как беллетристику не более :D
[/quote]

Хотелось бы надеяться на это...

Аватара пользователя
Harding
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:27

Re: Ультралегкая спальная система

Сообщение Harding » 19 авг 2021, 12:53

Увы, многие из современных легкохода не способны думать. Они лишь копируют чужие уже устаревшие шаблоны, не придумывая ничего нового. Легкоходство это способность творчески думать.Хотите носить лишнее и кормить дядю, пожалуйста. Легкоходы имеющие пустую голову имеют полный тяжёлый рюкзак.

vlk16041964
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 14:16

Re: Ультралегкая спальная система

Сообщение vlk16041964 » 30 авг 2021, 11:22

Дима! Твой мозг разрушается от математических вычислений!

Аватара пользователя
Harding
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:27

Re: Ультралегкая спальная система

Сообщение Harding » 14 сен 2021, 16:54

vlk16041964 писал(а):
30 авг 2021, 11:22
...
ты просто догматик, не умеющий думать за пределами своих догм. как и многие другие. ты покупаешь новое дорогое барахло, а потом его продаешь, потому что оно не катит, твои объявы постоянно висят где-то. все гениальное просто. научись думать. легкоходство это не пробежка в магазин, легкоходство это умение думать по-другому.
то барахло которое накупили и обсуждают легкоходы заменяется более простыми , легкими надежными и дешевыми вещами. Рей Джардин с этого и начинал, что стал делать из простых материалов простые функциональные вещи. Парадигма легкоходства такова

Аватара пользователя
Harding
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:27

Re: Ультралегкая спальная система

Сообщение Harding » 15 сен 2021, 10:35

Екклезиаст сказал, что нет ничего нового под солнцем, что было то и будет.
Когда появились легкоходы то обычные туристы стали смеяться над ними , над легкоходной снарягой, мол, какая ерунда.
То же самое повторяется и сейчас, когда закостенелым в догмах легкоходам начинаешь говорить о новых возможностях, они начинают показывать свой ум и уровень воспитания.

socman2016
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 12 июл 2016, 16:00

Re: Ультралегкая спальная система

Сообщение socman2016 » 15 сен 2021, 14:16

Маразм топикстартера крепчает с каждым днем... Даже жалко пацана.

HorstWessel
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 22:23

Re: Ультралегкая спальная система

Сообщение HorstWessel » 17 сен 2021, 09:14

Обычно ролики не смотрю, как правило, это пустая трата времени.
Но тут из любопытства взглянул, вдруг что-нибудь интересное узнаю. Чуда не случилось, очередной мусорный ролик, спасибо автору, что хоть короткий и он много времени не отнял.
Но раз автор втянул меня в просмотр этого, то и я пройдусь по нему паровым катком, может и другим полезно будет.
Физика утепления предельно проста, для комфортной ночёвки должен быть обеспечен определённый loft спальной системы, т.е. толщина слоя утеплителя. И для сохранения тепла не особо важно что это будет - стекловата, древесная стружка, пенополиэтилен, тинсулейт, пух или ещё что-то. Главное обеспечить необходимую толщину слоя. Для пешего туриста, в особенности легкохода, крайне важен вес, поэтому утеплитель должен быть по возможности самым лёгким и пух здесь вне конкуренции.
Теперь о необходимой толщине слоя. На мой взгляд, одна из наиболее реальных эмпирических оценок loft-а спальных мешков дана Тимом Маршаллом: 4.2 см на +4С, 5.6 см на -1С, 7 см на -7С, 9.8 см на -18С. Желающие могут из этих данных сделать линейную аппроксимацию и по полученной зависимости находить значения loft для других температур. Причём такие loft Тим использует в своих пуховых кубеновых квилтах, т.е. продуваемость материала нулевая. Обычные массовые бренды, не смотря на пресловутые тесты EN13537, как правило, занижают необходимые для данных температур loft-ы своих спальных мешков. Понятно, что ими движут корыстные цели и желание выглядеть несколько лучше на фоне конкурентов.
Информацию по необходимой для конкретной температуры толщине коврика, с формулой для расчёта, можно найти на известном сайте Комбрига.
Предлагаемый топикстартером бомжекомплект пригоден для ночёвки не ниже чем до +10С, в лучшем случае! Для более низких температур нет в нём необходимого для этого loft-a. Заявлемая автором возможность ночёвки до нуля градусов всего лишь голословное утверждение. С удовольствием посмотрел бы на него в этом комплекте при нулевой температуре, насмерть может и не замёрзнет, но холодная ночёвка с невозможностью уснуть будет гарантированно обеспечена. Особенно умиляет предложение автора для улучшения влагоотвода приоткрывать край утепляющего изолона. Сразу выдаёт явное отсутствие сколько-нибудь значительного туристкого опыта. Ниже +10С автор в эту тоненькую пенку будет заворачиваться скрутившись калачиком и влажность от пота его меньше всего будет беспокоить.
Применяемые автором для спального комплекта самые дешманские материалы делают его малоэффективным и ТЯЖЕЛЫМ (!!!), по сравнению с аналогичным по температуре комфорта пуховым квилтом и ЭВА ковриком. Чудес не бывает, две тонких тряпочки с пухом между ними всяко легче и лучше, чем слои огородного укрывного материала в перемежку с изолоном. И ЭВА для коврика тоже более эффективный теплоизолятор на единицу массы, чем изолон.
Некоторые методические рекомендации автору (дабы не вызывать массовое негодование читателей, последующий срач и баны на форумах):
1) Прекратить пытаться донести информацию исключительно в виде роликов. Уважайте других людей, смотреть всякую малоинформативную лабуду и слушать пустой трёп меньше всего хочется.
Пожалуйста, публикуйте сообщения с фотографиями снаряжения с разных ракурсов, текстовое описание с точно измеренными численными характеристиками. Это гораздо быстрее и легче воспринимается. А из предлагаемого мувика я так и не узнал сколько вся эта фигня весит, лишь общие слова, типа это грамм пятьдесят, то грамм двести, никакой конкретики. Как нет и реальных замеров температур ночёвок.
Я, конечно, прекрасно понимаю, что автор пытается быть ютуб-блогером и какой-то мелкий профит с этого поиметь (по мне, так овчинка выделки не стоит, больше возни), но ролик вполне можно просто как дополнение к обычному тексто-фотографическому материалу использовать, если уж так хочется.
2) Прекратить дешёвую философию и нравоучительство, типа "легкоходы не хотят думать". У меня это смех вызывает, у кого-то раздражение. Естественная реакция людей на человека не имеющего реально значимого опыта, но пытающегося поучать других.
Сразу приходит на ум классическое: "Если ты такой умный, то где твои деньги?" (с).
И точно также можно ответить автору. Нет денег на нормальную снарягу, поэтому пытается слепить её из всякого мусора. Купил бы гагачьего пуха, 5d нейлона 19 г/м2, сделал нормальный квилт и не парился со всякой ерундой, по всем характеристикам было бы лучше. Нет денег на это? Значит не хочешь думать, потому и бедный :).
3) Прекратить для поддержки штанов использовать имена известных в своей среде авторитетов - Рэя Джардина, Марину Галкину и т.п. Они ничего общего с автором не имеют и даже не подозревают о его существовании. Тот же Р.Джардин своё снаряжение делает отнюдь не из "говна и палок". Отсутствие собственных значимых успехов в сочетании со стилем "Я и Ленин" только раздражает других людей и вызывает у них естественное желание поглумиться над автором.
Разумеется, я не в праве чего-либо требовать от автора, это всего лишь добрые пожелания, вызванные просмотром предложенного им ролика, а также многолетними невольными наблюдениями за его активностью на различных тур.форумах.

socman2016
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 12 июл 2016, 16:00

Re: Ультралегкая спальная система

Сообщение socman2016 » 17 сен 2021, 11:34

HorstWessel писал(а):
17 сен 2021, 09:14
Долгие продолжительные аплодисменты. Все так и есть. И респект за то, что потратил время на ответ этому говноделу.

Kofe
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 июл 2018, 16:04

Re: Ультралегкая спальная система

Сообщение Kofe » 22 сен 2021, 09:33

Получил удовольствие , читая пост выше) спасибо !
Кстати для облегчения веса я уже рассматривал сделать перегородки пуховых пакетов квилта из кубена. Их предложил гн. Zaxis.) Но целиком делать имеет смысл только на минусовые температуры. Да и то только внутренний слой как пароупор. Внешний должен быть дышащий для испарения влаги которая образуется в толще одеяла. Или нужен конденсатник. А какие у вас мысли?
Спальный мешок из гагачего пуха это конечна несбыточная мечта....) но вместо 5 d желательно использовать шелк. У него идеальное сочетание дышимости и ветрозащиты. Такие спальники уже делали в старину и возраст находок сотни лет.

HorstWessel
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 22:23

Re: Ультралегкая спальная система

Сообщение HorstWessel » 24 сен 2021, 09:14

Не, натуральный шёлк фигня. Он малопрочный и при этом более тяжелый, чем 5d нейлон.
Сотни лет назад его использовали потому, что в то время лёгких нейлонов (да и вообще никаких) не было и тогда это была наиболее лёгкая ткань.
Паробарьерные кубеновые квилты Epiphany Тим Маршалл для любых температур делает, не только зимние. Это предел по облегчению спальных систем на сегодня и полная защита пуха от намокания, внутреннего и внешнего.
Но это на думающего и опытного пользователя, который точно знает и контролирует внешнюю температуру, соответственно ей подбирает квилт и одежду для сна. Иначе либо употеешь, либо замёрзнешь. В этом плане с нейлоном попроще, но ценою увеличения массы шкурки на 60-80 г и потерей защищённости от влаги.
Спальник на гагачьем пуху мечта вполне сбыточная.
Гагачий пух, конечно, дорог, но не так чтобы быть недоступным. Сейчас в РФ его можно купить по цене 1500 евро/кг (у В.Салтыкова; в БАСКе спекулянты значительно дороже его предлагают). 300 г пуха на летний мешок или квилт для среднегорья обойдутся в 450 евро, т.е. порядка 40 тыс. руб. Это уже сопоставимо со стоимостью брендовых спальных мешков на обычном гусином пуху.

Kofe
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 июл 2018, 16:04

Re: Ультралегкая спальная система

Сообщение Kofe » 25 сен 2021, 11:28

Как я понимаю Тим не шьет последние годы модель Epiphany? Если квилт целиком из кубена то как быть с точкой росы внутри мешка? Как высушить влагу?

Шелк он не такой прочный это правда , и тяжелее соответственно чем нейлон 5-7d но он имеет свойства которые отсутствуют у нейлона.
Последний раз редактировалось Kofe 25 сен 2021, 11:31, всего редактировалось 1 раз.

Kofe
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 июл 2018, 16:04

Re: Ультралегкая спальная система

Сообщение Kofe » 25 сен 2021, 11:29

Kofe писал(а):
25 сен 2021, 11:28
Как я понимаю Тим не шьет последние годы модель Epiphany? Если квилт целиком из кубена то как быть с точкой росы внутри мешка? Как высушить влагу?

Шелк он не такой прочный это правда , и тяжелее соответственно чем нейлон 5-7d но он имеет свойства которые отсутствуют у нейлона.

HorstWessel
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 22:23

Re: Ультралегкая спальная система

Сообщение HorstWessel » 26 сен 2021, 11:26

Kofe писал(а):
25 сен 2021, 11:28
Как я понимаю Тим не шьет последние годы модель Epiphany? Если квилт целиком из кубена то как быть с точкой росы внутри мешка? Как высушить влагу?
Да, на витрине его интернет-магазина их уже давно нет. С его слов, нет массового спроса, эти квилты были самые дорогие и не на всякого пользователя расчитаны и он переключился на ширпотреб, более актуальный для развития его бизнеса.
Но списаться с ним и заказать инд.пошив, думаю, вполне можно.
Информацию об этих квилтах можно на BPL найти, местная американская тусовка их активно использовала, есть много фото.
Там первые модели имели полосу из нейлона на всю длину. Но не для выхода влаги воздуха, в большинстве случаев на это вообще не стоит обращать внимания. Влага воздуха внутри объёма пуха паробарьерного спальника это доли грамма, мизерное количество. Она будет всегда и будет гулять, в зависимости от внешней влажности, как приходить, так и уходить. "Дышащая" нейлоновая вставка была нужна, главным образом, для естественного наполнения воздухом пуха после доставания квилта из рюкзака и выхода воздуха при обратном сворачивании квилта.
Потом он сделал революционную герметичную модель Epiphany-K без нейлоновой вставки, но со специальными ромбовидными отсеками (Karo baffles) с четырьмя отверстиями по углам, через которые воздух может заполнять весь объём квилта. У ног с торца квилта находится кубеновый мешок-насос, с помощью которого квилт накачивается воздухом (точно также как это делается при надувании лодок пакрафтов). Этот же мешок может одновременно являться и транспортным мешком для самого квилта (но пользователи на форуме BPL не рекомендуют, т.к. можно его повредить и он не сможет тогда выполнять функцию насоса).
Главное и огромное преимущество надуваемого квилта, это возможность пользователю самостоятельно регулировать лофт, в зависимости от внешней температуры, тем самым существенно расширив диапазон комфортных температур использования квилта. На BPL один опытный походник просто в восторге был от этого. Имея квилт Epiphany-K на 20F, он с помощью измения лофта добивался комфортной ночевки и при 40F. Описывает какой-то свой поход, где каждую ночь за бортом была разная температура и он с помощью системы поддува всегда подбирал оптимальный лофт. Пишет, что за долгие годы походов (ему на тот момент было 55 лет) через него прошло много разных спальных мешков и квилтов, но этот самый лучший, из тех что он видел. Т.е. система изменения лофта позволяет нивелировать естественный недостаток паробарьерного спальника, слишком узкий диапазон комфортной температуры и просыпаться мокрым от пота уже не придётся.
Kofe писал(а):
25 сен 2021, 11:28
Шелк он не такой прочный это правда , и тяжелее соответственно чем нейлон 5-7d но он имеет свойства которые отсутствуют у нейлона.
Какие?

Аватара пользователя
Harding
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:27

Re: Ультралегкая спальная система

Сообщение Harding » 04 окт 2021, 12:47

ну что , догматики и теоретики высказались, продемонстрировав и свой уровень и свое воспитание. Практика показывает, что их мнение очень далеко от реального положения вещей. Небольшой видос по теме ультралегкой спальной систему.
Сырой лес, заморозки на почве в тех местах уже были,в день записи видео ночью +5. Спалось очень тепло и хорошо. На мне полартек, плюс тоненькая синтетическая курточка.
При надобности можно накидать веток, листьев под низ, ведь основной холод снизу идет, и тогда можно ночевать в более низкую температуру. Так что я оказался прав в отличие от "знатоков".
https://youtu.be/ojsO7rkIr-I

Ответить