Обувь: свойства материалов и их применение
У меня есть кирзачи. Весят 940гр.\шт. В них удобно в слякоть выйти из дома недалеко. Нет мест типа язычка ботинок, где вода долго не просыхает. Нога дышит лучше, чем в ботинках. Шнуровать ничего не надо. Но они натирают подъем, надо учиться мотать портянки) В поход имеет смысл брать только если не нужно много ходить, а для дома\дачи хорошая вещь
Если б мишки были пчелами,
То они бы нипочем...
То они бы нипочем...
На Севере весьма прохладным летом использовал кроссы Асикс (модель не помню, старая, то там только сетка да подошва - вес пары был 440 г), да и то, в основном в дороге и немного на маршруте. А основа была мембранные вейдерсы + ботинки на войлоке. Тяжело? Ну да... Но 3-х суточный дождь, сильнейший ветер, постоянные броды, курумник (можно было хоть спецом ногой по камням долбить, всё равно не повредишь) все было нипочем. Устал - хоть в лужу, хоть в реку садись и отдыхай. Безусловно данный выбор - оптима для конкретного трипа. На стоянке ходишь в кроссах, остальное время в вейдерсах. Если бы не было такого количества воды, болот, дождя с ветром, то выбор возможно был бы иным.
Для того, что бы мембрана не покрывалась сверху водой, наружная ткань и/или кожа, пропитываются водотталкивающей пропиткой. Конечно, это не панацея и при определенных условиях все равно будет мокро, тем более со временем пропитка умирает. По своей практике скажу, что пока ботинки новые - очень даже комфортно, было у меня всего пару случаев когда мембрана переставала работать и было мокро, но в остальных я чувствовал себя вполне комфортно. Во всяком случае гораздо комфортнее, чем в полностью мокрой обуви.gorwind писал(а): Не, радикально не неопрен, радикально - резиновые сапоги. Почему бы кстати и не их?
Мембрана воду не пущает внутрь - гут, супер, но ведь стоит её намочить - и она не пропускает её наружу, в этом случае у неё никаких преимуществ перед тупой резиной, а недостатки в виде некоторого пропускания воды внутрь всё же есть.
Когда ботинки были относительно новые, я неоднократно при потребности становился в воду "по косточку", при этом ноги оставались совершенно сухими, а с ботинок "как с гуся";).
В резиновых сапогах ходить и прохладно, и они ведь не "дышат" и не так удобно, как в ботинках. Хотя насчет условий именно Кольского уже неоднократно слышал про преимущества резиновых сапог, сам не пользовал, вообще, мне кажется вариант, который предложил Z-Axis - ведерсы, тоже очень подойдет для условий севера.
Кайланды классные, но для рыбалок уже немного тяжеловаты, да и в общем хочется облегчиться, ведь не даром мы на этом форуме собрались . Для зимних горных походов я бы пока что предпочел обувь пожестче, хотя вариант, который у Рика проскакивал с цепными кошками тоже стоит попробовать.
Для гор в межсезонку у меня вообще диллема: с одной стороны, бывает и броды часто встречаются и в лужу можно стать выше голенища, а мембрану ой как не хочется мочить, потому что на ночевке ее высушить парктически нереально. С другой стороны, в мембранных все же гораздо комфортнее с сухими или полусухими ногами, чем в полностью промокших. Для таких походов рулят ботинки старого образца, из цельного куска кожи, без всяких подкладок-вставок, они практически не впитывают воду, перебрел речку, снял - вылил воду, одел и дальше пошел, относительно быстро высыхают, но они тяжеленные - не наш метод .
Насчет недолговечности мембраны в текстиле, я крепко задумался, возможно действительно лучше поискать легкие но из кожи, у того же иннов-8 вроде есть моделька.
2Z-Axis: Приятно встретить собрата по увлечению, к сожалению, сочетание рыболов-турист встречается довольно редко. У меня вот есть несколько друзей рыболов, в душе туристов , пытаюсь их наставить на путь истинный, уже несколько рвз ходили в рыболовные походы, у меня даже сформировалась некая идея нового направления аутдорого - backpack fishing, типа .
Да нет, же все отлично дышит. Любая обувь или одежда мембранная изначально имеет такую гидрофобную пропитку, чтобы ее восстанавливать в процессе эксплуатации продаются специальные средства. Пропитываются сами нити ткани, они не впитывают воду, а "дырки" между ними остаются. Возьмите любую новую мембранную куртку, на ней лучше видно и полеейте водой из-под крана - ткань не пропитывается водой, вода как бы собирается в шарики и скатывается, НЕ СМАЧИВАЯ ткань. Вот когда этой пропитки не остается - вымывается в процессе стирки например, вода уже смачивает полностью ткань и при достаточном количестве образует пленку покрывающую мембрану полностью и тогда мембрана уже конечно перестает работать, то есть дышать.gorwind писал(а):
windhover написал:После которой обувь перестаёт дышать. А смысл какой в мембране под пропиткой?Для того, что бы мембрана не покрывалась сверху водой, наружная ткань и/или кожа, пропитываются водотталкивающей пропиткой.
И снова скажу из практики - в ботинках с мембраной сухо и комфортно, максимум немного влажные носки от конденсата после целого дня, но тепло. В обычных ботинках жабы квакают и холодно жутко.. проходили уже.. и пакетики на ноги проходили. Мне с женой даже раз пришлось прервать поход в Карпатах, внизу был плюс и все раскисшее, ноги промокли, поднялись наверх, а там минус и погода все ухудшалась - ботинки просто начали замерзать...
-
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 17:56
- Откуда: Деревня Малые Пинки
- Контактная информация:
Мембранной куртки не имею, так как вполне доволен имеющейся вполне себе дышащей немембранной и не имеющей пропитки лёгкой паркой. Если на неё вылить воду из-под крана, промокает только верхний слой ткани, через пару минут на теле парка уже сухая. Ну, допустим добавим мембрану. Куртка будет лучше дышать?windhover писал(а):Возьмите любую новую мембранную куртку, на ней лучше видно и полеейте водой из-под крана - ткань не пропитывается водой, вода как бы собирается в шарики и скатывается, НЕ СМАЧИВАЯ ткань.
А ботинки промокают не от дождя, а от того, что попадают в воду. Тут гидрофобная поверхность не справляется.
Вот и у меня носки влажные от конденсата под гортексом. Но что характерно, в обычных ботинках оного нет. Так что походив в гортексе и без оного я однозначно выбираю кордуру и поменьше кожи.windhover писал(а):И снова скажу из практики - в ботинках с мембраной сухо и комфортно, максимум немного влажные носки от конденсата после целого дня, но тепло.
Если куртка не из "спецткани" (типа пертекса), то безусловно дышать будет хорошо и даже лучше Евента/ГорТекса. Просто будет промокать. На природе "кран" на 1-3 сек. редко кто включает, так что промокните до нитки От того что ботинки попадают в воду (вопрос времени конечно) НИЧЕГО с ними не происходит. Как я уже выше говорил - качественно покрытые аэрозольной пропиткой. Никто не говорит что мембрана нужна повсеместно - упаси Бог... Просто в определенных условиях фактически НЕЗАМЕНИМА, а в других ну почти ВРЕДНА. Кстати в отношении работы мембраны с термоносками/климакулами и прочими вениями - Какая бы ни была синтетика, как бы не отводила пот, поверхность кожи будет влажной ВСЕГДА, в той или иной степени. Носков специальных было немерено у меня. В итоге к чему уже давно пришел (в большинстве случаев ) - на ногу одеваю тонкий спортивный хлопковый носок + по надобности шерсть мериноса/треккинговая синтетика с серебром. Неприятные ощущения сильно идут на спад, комфорт повышается. На маршруте хлопок вечером стирается и сушится, на след. день использую вторую пару. Далее процесс повторяется. Безусловно хлопок - чистой воды гидрофил, воду впитывает, но испарения через мембрану начисто не перекрывает.
Ну если ещё её не стирать лишний раз... Первые 2 сезона мармотовская goretex xcr держала любые осадки, в любых количествах. Пока не постирал - хоть и по науке всё было сделано., а потом и пропитано. Точно такие же самосбросы живы до сих пор ( лет 7 наверное) - состояние на 4 уверенно. Безусловно в один ряд все мембраны ну никак не встанут.
-
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 17:56
- Откуда: Деревня Малые Пинки
- Контактная информация:
Ну что же, надо пробовать мембранную куртку на собственной шкуре.
А вот от ботинок поостерегусь, если воды ну просто очень много и идти долго, есть сапоги и лёгкие калоши, если идти пару дней то спасает неопрен, а случайно промокшие ноги как промокнут, так и высохнут. Вчера вон из гостей домой в кроссовках добирался и вполне себе терпимо по щиколотку.
А вот от ботинок поостерегусь, если воды ну просто очень много и идти долго, есть сапоги и лёгкие калоши, если идти пару дней то спасает неопрен, а случайно промокшие ноги как промокнут, так и высохнут. Вчера вон из гостей домой в кроссовках добирался и вполне себе терпимо по щиколотку.
У меня мембранные ботинки (Бергсон, Майндль и Асоло - последние 2 из секонда с пропиткой) протекали только через верх из-за того, что в начале дождя лень было одеть фонарики.
По курткам - куртка Milo с мембраной Aquatex не протекает уже два года при 2-х походах в Карпатах с обильными дождями и периодической носки в городе. Использовалась аккуратно, потому и не стиралась. Гортексовая Салева из секонда может и потеряла часть дышащих свойств, но без пропитки успешно противостояла ливню.
По курткам - куртка Milo с мембраной Aquatex не протекает уже два года при 2-х походах в Карпатах с обильными дождями и периодической носки в городе. Использовалась аккуратно, потому и не стиралась. Гортексовая Салева из секонда может и потеряла часть дышащих свойств, но без пропитки успешно противостояла ливню.
обувь crocs
Очень легкие.
Годится ли для летнего похода вместо кроссовок?
Не прокалываетсяли подошва ветками?
Очень легкие.
Годится ли для летнего похода вместо кроссовок?
Не прокалываетсяли подошва ветками?
Если б мишки были пчелами,
То они бы нипочем...
То они бы нипочем...
Что-то типа такого я и пропорол острой веткой вместе с ногой, хотя если аккуратно удобно! Но недолго там наверняка нет супинатора и подошва слишком мягкая и потому неустойчивая. Лучше сандалии.RobinZ писал(а): обувь crocs
Очень легкие.
Годится ли для летнего похода вместо кроссовок?
Не прокалываетсяли подошва ветками?
На смену купил калоши из ЭВА -лёгкие, тёплые, ручеёк перейти или по грязи недолго проитись просто замечательно!
Вчера прикупил http://www.merrell.com/US/en-us/Product ... Road-Glove Вес одного кросса 10размера (28см) - 205г. Очень широкий мыс, супинатор. На ноге очень удобно сидят. По твердым грунтам наверное будет жестковато ходить - будем дерзать. Цена 3690р
С ботинками - уже не знаю, что брать. Мендл - БЫЛА очень уважаемая фирма. Видимо, производство перенесено в Китай. Купила в 2010 году хорошие мембранные, изумительно сидят по ноге. Промокли на снегу за 200! метров, перешли летний снежник. Мембрана, как показала экспертиза, не достает до подошвы на несколько миллиметров. Рискнула, взяла взамен другую модель тоже Мендл. Та же ерунда, только менее выражено.Промокать стали и сверху достаточно быстро, хотя стирала спец порошками. Кстати, никто не написал, что мембрана ломается и от загрязнения тоже. Ну, 2 сезона я их относила, правда, это больше 100 дней, но мне есть с чем сравнивать - б/у Райхл, купленные за рубежом, и вставок из кордуры много было, я убивала лет 5, и добила только на активно действующем вулкане ( там все убивается, среда активная и камни). ИМХО, проблема просто в падении качества вещей, причем как я понимаю, не только ботинок. И может, имеет смысл действительно переходить на немембранные, ибо за сезон убиваешь 10 тыс рублей, и при этом качества с начала фактически нет. И вопрос простой - как быть дальше? Может, это только Мендл и мне не повезло?
Попробуйте ляспортиву. Все верхние модели сделаны в Италии. То что качество у многих брендов сильно упало, это факт. Не вполне понял про стирку спецпорошками - Вы стирали кожаные ботинки с мембраной?
http://www.lasportiva.com/backpacking.h ... d1cd14feed Эти вы будете убивать очень долго.
http://www.lasportiva.com/backpacking.h ... d1cd14feed Эти вы будете убивать очень долго.
Z-Axis, спасибо за ссылку, нашла в Москве, но сама я, увы, на Камчатке. Померить бы...
После сезона ботинки стираю, ибо ими можно отпугивать нежданных гостей ) Режим использования суровый, роса, реки, все высыхает и намокает на ноге. Кстати, в процессе ходьбы они сохнут быстро, именно мембранные. Про стирку у меня возможно каша в голове, но то, что мембрана ломается, когда поры забиваются грязью, точно и читала и слышала. Именно поэтому рекомендуют и куртки стирать. Опыт показывает, что надо соблюдать золотую середину.
La sportiva: Официальный дистрибьютор в России - компания "Старт-1" Есть http://www.lasportiva.ru, там ссылки на все магазины, торгующие этим брендом. По запросу в инете вышли магазины Альпиндустрия, Экстрим, тд. Короче, есть. Цена указанной Z-Axis модели 13 тыс, вес 1.75,в другом магазине1.4. Произведено в Италии.
Для перехода неопасных рек я использую неопреновые носки, для горных рек это очень актуально и удобно.
После сезона ботинки стираю, ибо ими можно отпугивать нежданных гостей ) Режим использования суровый, роса, реки, все высыхает и намокает на ноге. Кстати, в процессе ходьбы они сохнут быстро, именно мембранные. Про стирку у меня возможно каша в голове, но то, что мембрана ломается, когда поры забиваются грязью, точно и читала и слышала. Именно поэтому рекомендуют и куртки стирать. Опыт показывает, что надо соблюдать золотую середину.
La sportiva: Официальный дистрибьютор в России - компания "Старт-1" Есть http://www.lasportiva.ru, там ссылки на все магазины, торгующие этим брендом. По запросу в инете вышли магазины Альпиндустрия, Экстрим, тд. Короче, есть. Цена указанной Z-Axis модели 13 тыс, вес 1.75,в другом магазине1.4. Произведено в Италии.
Для перехода неопасных рек я использую неопреновые носки, для горных рек это очень актуально и удобно.