Особенности зимних походов
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 05 апр 2011, 19:32
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Считайте выцепили. Матерые туристы-лыжники ходят с палаткой типа Зима и с печкой. Палатка стоит, печка трещит, дежурный дежурит, а ты знай себе посапываешь пофиг куда - в спальник или в затылок соседу. При -20 отлично. При -40 даже в палатке холодно, лучше пещеру строить.enkidu писал(а):лучше выцепить на просторах интета или вживую матерого туриста - лыжника и подробно выяснить у него как правильно дышать особо холодными ночами
До встречи на тропе!
- Saintcat
- Сообщения: 339
- Зарегистрирован: 02 июн 2009, 19:04
- Откуда: Варшава, Польша
- Контактная информация:
Stas
>Газовые горелки очень плохо себя чуствуют при сильном минусе, так что бензин зимой гораздо актуальнее.
Газовые горелки до -15 - нормально даже без подогрева (накручивающаяся на баллон). Для этого нужна зимняя смесь газов (30% пропан / 70% изобутан, Ковея делает) - тогда и в -20 будет неплохо работать. А смеси, где 70% бутана будут доставлять проблемы уже при -5, даже если там большими буквами написано, что он "зимний". Газ намного приятнее бензина в использовании и его намного удобнее и безопаснее использовать в палатке.
>Газовые горелки очень плохо себя чуствуют при сильном минусе, так что бензин зимой гораздо актуальнее.
Газовые горелки до -15 - нормально даже без подогрева (накручивающаяся на баллон). Для этого нужна зимняя смесь газов (30% пропан / 70% изобутан, Ковея делает) - тогда и в -20 будет неплохо работать. А смеси, где 70% бутана будут доставлять проблемы уже при -5, даже если там большими буквами написано, что он "зимний". Газ намного приятнее бензина в использовании и его намного удобнее и безопаснее использовать в палатке.
Согласен с Peshehod`ом, зимой на лыжах хорошо ходить с палаткой типа Зима и дровяной печкой. Этот вариант хорош для лесистой местности, как здесь на Южном Урале. Завтрак готовиться в палатке, на воде растопленной за ночь дежурными. Ночью наполняются чаем и все термоса, для перекусов/обеда. Все вещи за ночь высыхают- надевать приятно. спишь в демисезонном спальнике, пенок по 2 штуки на человека-так теплее, пол выстилается равномерно с перехлестом. Костер 1 раз вечером он и для души и для готовки ужина. По весу- не очень легкоходно, на первый взгляд, но поделенное на количество человек в группе не тяжело. Палатка, складная печка из нержавейки, пила двуручка, коими пользовались еще наши деды, 1-2 топора, лопата, но можно без нее, еще костровые сетка и троссик. 6-8 человек.
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 05 апр 2011, 19:32
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Видел в магазинах баллон с газом, на котором написан состав: Изобутан 97%, пропан 3%. Интересно, как такой газ будет в холоде гореть? Написано было что-то вроде "всесезонный" А зачастую на баллонах пишут нечто типа: Смесь Пропан, Бутан, Изобутан" без процентного соотношения. Такие баллоны надо наверное в полевых условиях тестировать.Saintcat писал(а):Для этого нужна зимняя смесь газов (30% пропан / 70% изобутан, Ковея делает) - тогда и в -20 будет неплохо работать. А смеси, где 70% бутана будут доставлять проблемы уже при -5, даже если там большими буквами написано, что он "зимний".
До встречи на тропе!
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 05 апр 2011, 19:32
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Ну это уж слишком! Спальники может и "демисезонные" (синтепоновые), но конверты состегнуты попарно - 2 спальника на 3 лыжника. Экономия веса.Тим писал(а):спишь в демисезонном спальнике
Не, мы все-равно 2 раза костер палим - утром дежурные тоже на костре завтрак готовятТим писал(а):Костер 1 раз вечером
Печка из титана, пила двуручка модернизированная (Уменьшена и по длине, и по ширине)Тим писал(а):складная печка из нержавейки
До встречи на тропе!
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 05 апр 2011, 19:32
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Да, в Варшаве наверное проблема актуальна. Хотя... а что, бывает -20?Saintcat писал(а):Эх, поди собери сейчас хоть чуточку подготовленную группу из 6-8 человек для похода в условиях -20
У нас в Сибири с этим проблем нет; только от нашего клуба зимой на лыжах шарится несколько десятков человек. И, кстати, не только по лесам, но и по горам тоже.
До встречи на тропе!
- Saintcat
- Сообщения: 339
- Зарегистрирован: 02 июн 2009, 19:04
- Откуда: Варшава, Польша
- Контактная информация:
Температуры кипения:Peshehod писал(а):Видел в магазинах баллон с газом, на котором написан состав: Изобутан 97%, пропан 3%. Интересно, как такой газ будет в холоде гореть? Написано было что-то вроде "всесезонный" А зачастую на баллонах пишут нечто типа: Смесь Пропан, Бутан, Изобутан" без процентного соотношения. Такие баллоны надо наверное в полевых условиях тестировать.
Пропан...-41 градус
Изобутан...-11.7 градусов
Бутан...-0.5 градуса
Горит испарившийся газ. Чем больше его давление (чем больше испарилось) - тем мощнее пламя. Смеси кипят при другой температуре нежели чистые вещества, в зависимости от состава. Но чем больше легкокипящего - тем лучше. Можно довольно легко посчитать, о чём промолчал производитель газа, если знать количество газа в смеси. В двухкомпонентной системе легче, в трёх - немного сложнее, но всё равно просто
Вот пример http://www.massflow.ru/info/examples/s7/
Там есть фазовая диаграмма жидкость/газ для пропана и бутана из которой видно, что при -20 давление насыщенного пара пропана будет раз в 6 выше, чем у бутана. Я думаю, при -20 приготовить что-то на смеси в которой больше 10-20% бутана будет весьма проблематично.
Моя горелка накручивается на баллон при работе постепенно нагревает его и минут через 5 выходит на нормальный режим, почти как летом Это при -13..-15 с хорошим газом (пропан-изобутан) и тепло-ветрозащитой (даже в палатке).
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 05 апр 2011, 19:32
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Сначала не понял - вроде как бутан кипит при меньшей температуре. Но потом увидел "минусы" перед цифрами, и все стало на свои места. Т.о. получается, что предпочтительнее всего чистый пропан? А почти чистый изобутан для наших целей вааще не подходит.Saintcat писал(а):Температуры кипения:
Пропан...-41 градус
Изобутан...-11.7 градусов
Бутан...-0.5 градуса
До встречи на тропе!
санки - мишки - вот мега сарайчик ))
http://wyominglostandfound.com/dyneema.html
и цена божеская 1250 доляров
http://wyominglostandfound.com/dyneema.html
и цена божеская 1250 доляров
Конструктор легкого и прочного, туристического снаряжения.
-
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 13 июн 2009, 20:11
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 1509
- Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
- Откуда: Москва / Мурманск
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 1509
- Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
- Откуда: Москва / Мурманск
- Контактная информация:
Ну что, други, реанимируем тему? В нашем северном полушарии "белый" сезон приближается, а вопросы, собственно, всё те же:
- какой самый простой и надёжный способ крепления оттяжек палатки на снегу?
- как дышать ночью, лёжа в биви, при -10С (можно охладиться и простыть)?
- при какой температуре оптимально перелезать из тента в палатку (мой вариант: ближе к -15С)?
- как сохранить обувь в тепле, когда спишь (с утра ноги в ней могут дуба дать)?
- как уберечь от замерзания то, что может замёрзнуть (вода, косметика)?
И т.д.
А вот ссылка на чувака, испытывавшего "пирамиду" в снегопад. Кто владеет планератным, может скажет какие там выводы? ) Любопытно, что парень взял формально пятиместный тент на себя одного и собаку.
- какой самый простой и надёжный способ крепления оттяжек палатки на снегу?
- как дышать ночью, лёжа в биви, при -10С (можно охладиться и простыть)?
- при какой температуре оптимально перелезать из тента в палатку (мой вариант: ближе к -15С)?
- как сохранить обувь в тепле, когда спишь (с утра ноги в ней могут дуба дать)?
- как уберечь от замерзания то, что может замёрзнуть (вода, косметика)?
И т.д.
А вот ссылка на чувака, испытывавшего "пирамиду" в снегопад. Кто владеет планератным, может скажет какие там выводы? ) Любопытно, что парень взял формально пятиместный тент на себя одного и собаку.
-
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 05 июл 2010, 23:50
- Откуда: Великий Новгород
- Контактная информация:
Да нет там никаких выводов, просто описание ночевки в снегопад. Ему нравится, что как и у тента, у этой палатки нет дна, благодаря чему он позволяет себе готовить на MSR Whisperlite International. А также ему нравится, что в отличие от тента, она защищает от ветра. Одобрил, что змейка двери открывается и сверху и снизу - нижний край за ночь придавило снегом и он выбирался открывая сверху.Северный Ветер писал(а):А вот ссылка на чувака, испытывавшего "пирамиду" в снегопад. Кто владеет планератным, может скажет какие там выводы? ) Любопытно, что парень взял формально пятиместный тент на себя одного и собаку.