- прималофтовый свитер Гамаюн - 238г
- пуховой свитер Бехтерец - 200г
- мембранная куртка-анорак Гвор - 170г
- пуховой квилт Веньча - 370г
Sivera
-
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 05 июл 2010, 23:50
- Откуда: Великий Новгород
- Контактная информация:
Недавно в Сивере прошел дилерский семинар. Прочитав отчет о нем, я решил открыть отдельную тему для обсуждения их снаряжения и одежды, потому что обсудить есть что. У них появилась сверхлегкая коллекция Гелий (Helium), ориентированной, прежде всего, на нужды мультиспортсменов и туристов-легкоходов. Подробнее можете почитать в отчете, а я лишь приведу несколько примеров для привлечения внимания:
Вылезаешь с утречка из Веньчи, одеваешь Гамаюн, поверх него Гвор, и ты в полной Сивере..... Конечно малость передергивает от концепции выбора названий, но вещички безусловно интересные. Единственно что сразу резануло глаз - что это такое они умудрились накатать на тряпку мешка - Nylon 15d 32 g/m2, microporous coating WP 600 mm/H2O, MVTR 10 000 g/sm/24hrs (B1) ? Типа вотерпруф за счет обычной пропитки а-ля фторсодержащая аэрозоль?
Про материал Веньчи:
Есть такое семейство - ткани имеющие легкие поровые ветрозащитные полиуретановые мембранные покрытия.
Ценны они тем, что покрытие мало влияет на вес ткани, а материал полностью защищают от ветра, повышает реальную теплоизоляцию по сравнению с обычным каландром и, в сравнении с беспоровыми и комбинированными мембранами неплохо работает при отрицательных температурах на мембране.
С фторорганическим dwr сравнивать тяжело - dwr практически не держит столб воды - даже 200мм (так сказать проверено прибором), мало влияет на дышащие свойства и ветрозащиту, и еще практически любое dwr по сравнению с мембраной быстро теряет свои свойства.
Самый характерный представитель семейства широко известный в узких кругах - Pertex Endurance (характеристики 1000/7000).
Endurance может быть получен из любой ткани пертекс - хоть из микролайта хоть из квантума.
Самый новый и крутой Endurance на основе последнего поколения сверхлегких тканей Pertex весит 29,5 г на квадрат.
В серийных изделиях насколько нам известно он не используется ибо стоит примерно как Gore-tex.
Мы долго искали материал с близкими свойствами и более разумной ценой и вроде как нашли.
Похожий материал также используется в последнем поколении пуховок Montane.
p.s. о Веньче - плотноность набивки квилта идентична мешку Вежа (нижний предел комфорта +3 экстрим -12), но пару тройку градусов должно отыграть наличие у Веньчи мембраны...
p.s.s. По ценам - мы всегда стремимся к розничной цене близкой к американской цене на близкое изделие от известного бранда.
Добиться этого весьма нелегко ибо:
1. серия у нас меньше
2. производство дороже - ибо юань девальвирован куда как больше рубля
3. розничная наценка в СНГ заметно выше чем в США (тут корректнее сравнивать с наценками в континентальной Европе)
В случае Гелия на наш взгляд на многие вещи цену удалось удержать на уровне сопоставимом с ценой изделия в США или ценой изделия в США + пересылка. Посмотрите на прималофтовый анорак от Патагонии или мембранный анорак от Хаглофса
Конкретно в случае Бехтерца - он заметно сложнее по крою чем близкие пуховки Монтбела.
пуховка
Смотреть в материалах на Free Flow Ultralight
Есть такое семейство - ткани имеющие легкие поровые ветрозащитные полиуретановые мембранные покрытия.
Ценны они тем, что покрытие мало влияет на вес ткани, а материал полностью защищают от ветра, повышает реальную теплоизоляцию по сравнению с обычным каландром и, в сравнении с беспоровыми и комбинированными мембранами неплохо работает при отрицательных температурах на мембране.
С фторорганическим dwr сравнивать тяжело - dwr практически не держит столб воды - даже 200мм (так сказать проверено прибором), мало влияет на дышащие свойства и ветрозащиту, и еще практически любое dwr по сравнению с мембраной быстро теряет свои свойства.
Самый характерный представитель семейства широко известный в узких кругах - Pertex Endurance (характеристики 1000/7000).
Endurance может быть получен из любой ткани пертекс - хоть из микролайта хоть из квантума.
Самый новый и крутой Endurance на основе последнего поколения сверхлегких тканей Pertex весит 29,5 г на квадрат.
В серийных изделиях насколько нам известно он не используется ибо стоит примерно как Gore-tex.
Мы долго искали материал с близкими свойствами и более разумной ценой и вроде как нашли.
Похожий материал также используется в последнем поколении пуховок Montane.
p.s. о Веньче - плотноность набивки квилта идентична мешку Вежа (нижний предел комфорта +3 экстрим -12), но пару тройку градусов должно отыграть наличие у Веньчи мембраны...
p.s.s. По ценам - мы всегда стремимся к розничной цене близкой к американской цене на близкое изделие от известного бранда.
Добиться этого весьма нелегко ибо:
1. серия у нас меньше
2. производство дороже - ибо юань девальвирован куда как больше рубля
3. розничная наценка в СНГ заметно выше чем в США (тут корректнее сравнивать с наценками в континентальной Европе)
В случае Гелия на наш взгляд на многие вещи цену удалось удержать на уровне сопоставимом с ценой изделия в США или ценой изделия в США + пересылка. Посмотрите на прималофтовый анорак от Патагонии или мембранный анорак от Хаглофса
Конкретно в случае Бехтерца - он заметно сложнее по крою чем близкие пуховки Монтбела.
пуховка
Смотреть в материалах на Free Flow Ultralight
-
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 05 июл 2010, 23:50
- Откуда: Великий Новгород
- Контактная информация:
Это радует, жалко только, что вся коллекция появится только следующей весной. Впереди зима и хочется утеплится полегче .Awe писал(а): Кстати удлиненная прималофтовая куртка с капюшоном на 60гм2 утеплителя о которой Вы когда то спрашивали тоже по идее будет Цена вопроса 350 г для 50 р-ра
Мне лично названия нравятся, Вам самим не надоело это стремление отечественных производителей косить под западных?Z-Axis писал(а): Вылезаешь с утречка из Веньчи, одеваешь Гамаюн, поверх него Гвор, и ты в полной Сивере..... Конечно малость передергивает от концепции выбора названий, но вещички безусловно интересные. Единственно что сразу резануло глаз - что это такое они умудрились накатать на тряпку мешка - Nylon 15d 32 g/m2, microporous coating WP 600 mm/H2O, MVTR 10 000 g/sm/24hrs (B1) ? Типа вотерпруф за счет обычной пропитки а-ля фторсодержащая аэрозоль?
shtormnamore Косили наши под запад с того момента, когда "покос" стал вообще возможен, а времени с того момента прошло достаточное количество - соотв. видимо я просто привык....... Каюсь в косности. Посему, когда слышу или вижу название на русском языке, сразу же интуитивно ощущается изначальная махровая "топорность" изделия. А в отношении Сиверы, имхо конечно, думаю что все эти названия придуманы исключительно с целью увеличить узнаваемость бренда, а не дабы услаждать слух потребителей и вводить оных в священный экстаз.
Awe Вопрос к Вам - нельзя ли поподробнее объяснить каким образом полиуретан наносится на ткань в столь ничтожном количестве, и на сколько после обработки ухудшаются "дышащие" свойства ткани?
Awe Вопрос к Вам - нельзя ли поподробнее объяснить каким образом полиуретан наносится на ткань в столь ничтожном количестве, и на сколько после обработки ухудшаются "дышащие" свойства ткани?
Мне тоже их названия по душе, за названия я им просто благодарна. Смотришь их каталог и заодно узнаешь новые слова
К сожалению, есть стереотип "русское - значит, отсталое и немодное". Сиверовцы пошли ему наперекор. Древние русские названия - и последние технологии в одежде. Насчет названий очень смелый шаг - отпугивает часть покупателей, притом, что конкуренция большая и цены они тоже держат высокие.
За новость спасибо, не знала про их новую коллекцию.
К сожалению, есть стереотип "русское - значит, отсталое и немодное". Сиверовцы пошли ему наперекор. Древние русские названия - и последние технологии в одежде. Насчет названий очень смелый шаг - отпугивает часть покупателей, притом, что конкуренция большая и цены они тоже держат высокие.
За новость спасибо, не знала про их новую коллекцию.
По порядку:
1. Названия
Изначально хотелось подчеркнуть российское происхождение не только Бренда, но и места производства подавляющей части нашей продукции.
В итоге учитывая количество моделей уже почти словарь получается
2. Технологии нанесения
Увы подробно ответить не готов ибо не знаю.
Если совсем интересно можем попробовать послать запрос тому или иному поставщику материала.
Полиуретановое покрытие покрытию рознь...
В любом случае в данном случае это именно покрытие а не ламинация - то есть состав наносится на ткань засыхает и приобретает мембранные свойства с открытыми порами.
Альтернативой может быть нанесение полиуретана с образование в итоге беспоровой гидрофильной мембраны (выше влагостойкость, дышащие свойства примерно те же но больше вес и не работает при минусах).
Еще одна альтернатива - толстое полиуретановое поровое покрытие - в итоге имеем хорошо дышащий и водонепроницаемый материал но совсем другого веса и дороже.
Тент дешевой пу палатки не поровый и не мембранный - но проверить это можно тока походив в дождевике из этой ткани, ну или сравнив так сказать цену тканей. Почему так - видимо отличается степень полимеризации пу или еще что то в этом роде и/или технологии нанесения.
В современной сверхлегкой ветрозащитной Pu мембране впрочем тоже основная составляющая стоимости - это стоимость основы - ткани легче "стандартного" квантума очень недешевая фишка.
p.s.
Про влияние на дышащие свойства...
Тут трудно дать однозначный ответ - дело в том, что слишком сильно отличаются параметры самих тканей без мембраны.
Опять же разные тесты дадут немного разный результат. Впрочем жалоб на Pertex Endurance в утепленной одежде или спальниках у нас вообще не было.
В сравнении с мембранами - А1 у поровой ветрозащитной pu мембраны примерно сопоставим с хорошей гидрофильной типа Marmot membrane или Gelanots.
По B1 поровая ветрозащитная мембрана пу мембрана будет уступать - но градиента достаточного для работы мембраны по близкому к b1 тесту механизму в пуховке или спальнике в любом случае не должно быть - ибо не штормовка
В сравнении с беспоровыми мембранами у легкой поровой pu будут лучше дышащие свойства при минусовых температурах на мембране и при внешней влажности близкой к 100%.
Event лучше по всем параметрам, но совсем другой вес и цена.
Пассивные дышащие свойства eVent сопоставимы с дышащими свойствами ветрозащитных тканей.
1. Названия
Изначально хотелось подчеркнуть российское происхождение не только Бренда, но и места производства подавляющей части нашей продукции.
В итоге учитывая количество моделей уже почти словарь получается
2. Технологии нанесения
Увы подробно ответить не готов ибо не знаю.
Если совсем интересно можем попробовать послать запрос тому или иному поставщику материала.
Полиуретановое покрытие покрытию рознь...
В любом случае в данном случае это именно покрытие а не ламинация - то есть состав наносится на ткань засыхает и приобретает мембранные свойства с открытыми порами.
Альтернативой может быть нанесение полиуретана с образование в итоге беспоровой гидрофильной мембраны (выше влагостойкость, дышащие свойства примерно те же но больше вес и не работает при минусах).
Еще одна альтернатива - толстое полиуретановое поровое покрытие - в итоге имеем хорошо дышащий и водонепроницаемый материал но совсем другого веса и дороже.
Тент дешевой пу палатки не поровый и не мембранный - но проверить это можно тока походив в дождевике из этой ткани, ну или сравнив так сказать цену тканей. Почему так - видимо отличается степень полимеризации пу или еще что то в этом роде и/или технологии нанесения.
В современной сверхлегкой ветрозащитной Pu мембране впрочем тоже основная составляющая стоимости - это стоимость основы - ткани легче "стандартного" квантума очень недешевая фишка.
p.s.
Про влияние на дышащие свойства...
Тут трудно дать однозначный ответ - дело в том, что слишком сильно отличаются параметры самих тканей без мембраны.
Опять же разные тесты дадут немного разный результат. Впрочем жалоб на Pertex Endurance в утепленной одежде или спальниках у нас вообще не было.
В сравнении с мембранами - А1 у поровой ветрозащитной pu мембраны примерно сопоставим с хорошей гидрофильной типа Marmot membrane или Gelanots.
По B1 поровая ветрозащитная мембрана пу мембрана будет уступать - но градиента достаточного для работы мембраны по близкому к b1 тесту механизму в пуховке или спальнике в любом случае не должно быть - ибо не штормовка
В сравнении с беспоровыми мембранами у легкой поровой pu будут лучше дышащие свойства при минусовых температурах на мембране и при внешней влажности близкой к 100%.
Event лучше по всем параметрам, но совсем другой вес и цена.
Пассивные дышащие свойства eVent сопоставимы с дышащими свойствами ветрозащитных тканей.
"Тент дешевой пу палатки не поровый и не мембранный - но проверить это можно тока походив в дождевике из этой ткани, ну или сравнив так сказать цену тканей." Ну коли после давления столба воды высотой в 600мм тент начинает течь, то стало быть появляются отверстия через которые сочится вода - видимо через них и пар должен просочиться. Или просто пленка рвется, и тогда после первой протечки тента он течет вовсю уже при меньшем давлении?
Гы хороший вопрос
Тут две аспекта:
1. часть полуиретана даже без дырок работает как мембрана - видимо фишка в уровне полимеризации - на палатках не он однозначно.
2. Если тент течет то видимо дырки уже есть - все верно. Только они похоже редкие и сильно разные по размеру.
Собственно эволюция поровых мембран шла в направлении максимального контроля за диаметром отверстия и площадью отвертий на единицу площади. Кстати при равных этих параметрах единственный способ поднять водостойкость поровой мембраны - это нарастить толщину.
Собственно в этом ключе можно предположить что легко промокающий пу палатки тоже способен дышать но только совсем плохо - намного хуже не только современных мембран но и тайвека.
Противоположность и пока вершина развития поровой pu мембраны - мембрана Polartec Power Shield Pro.
Держит 5000мм и при этом продувается ртом - то есть очень тонкая (так сказать по структуре не губка а практически пленка) и с одинаковым размером пор. По цене Polartec Power Shield Pro чуть дороже классического eVent
В любом случае при применении на дешевой кетайской палатке качественной 10-15 ден ткани даже без пропитки вообще, цена возрастет в несколько раз как минимум
Тут две аспекта:
1. часть полуиретана даже без дырок работает как мембрана - видимо фишка в уровне полимеризации - на палатках не он однозначно.
2. Если тент течет то видимо дырки уже есть - все верно. Только они похоже редкие и сильно разные по размеру.
Собственно эволюция поровых мембран шла в направлении максимального контроля за диаметром отверстия и площадью отвертий на единицу площади. Кстати при равных этих параметрах единственный способ поднять водостойкость поровой мембраны - это нарастить толщину.
Собственно в этом ключе можно предположить что легко промокающий пу палатки тоже способен дышать но только совсем плохо - намного хуже не только современных мембран но и тайвека.
Противоположность и пока вершина развития поровой pu мембраны - мембрана Polartec Power Shield Pro.
Держит 5000мм и при этом продувается ртом - то есть очень тонкая (так сказать по структуре не губка а практически пленка) и с одинаковым размером пор. По цене Polartec Power Shield Pro чуть дороже классического eVent
В любом случае при применении на дешевой кетайской палатке качественной 10-15 ден ткани даже без пропитки вообще, цена возрастет в несколько раз как минимум
-
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 05 июл 2010, 23:50
- Откуда: Великий Новгород
- Контактная информация:
Синтетические куилты будете делать? Будет ли к куилту капюшон, наподобие таких? Чтобы использовать в теплой зимней системе - пуховый плюс синтетический куилт.
О синтетических думали разумеется.
Тут все зависит от того какой уровень популярности будет у сверхлегких моделей вообще и куилта в особенности.
Легкоходинг в СНГ все таки пока совсем новое веяние - специализированных пользователей пока немного. В тоже время совершенно понятно, что эта прослойка будет расти
Собственно учитывая эти обстоятельства мы и решили выпустить небольшую коллекцию реально сверхлегких вещей, а не универсалов типа Сланы.
Собственно мы старались чтобы все вещи вместе образовывали гибкий универсальный немного избыточный (дабы каждый мог оставить лишнее по его мнению изделие) комплект для плюсовых и небольших минусовых температур.
В тоже время почти каждая вещь при солитарном применении, была ориентированна и на более широкую аудиторию.
К примеру мембранная анорака Гвор отлично подойдет и для обычных туристов предпочитающих большую часть времени ходить в ветрозащите, но желающих иметь надежную защиту от дождя и для альпинистов совершающих быстрые скальные восхождения в прочном эластичном софтшелле, но также желающих иметь защиту от "заряда непогоды".
Куилт тут стоит немного особняком ибо менее подходящ для массового потребителя - собственно в итоге и дилерами он был воспринят наиболее осторожно.
Чисто летний прималофтовый вариант получился бы очень близок по стоимости к пуховому и несколько тяжелее, при меньшей теплоизоляции - то есть он оказался бы менее интересен, учитывая цену. Если применить более примитивные материалы - то перестанет вписываться в концепт коллекции.
В общем пока решили делать пух - благо выраженными брызгозащитными свойствами его материал обладает и по весу/теплоизоляции получилось весьма неплохо.
При зимнем применении в "большие минуса" я бы рекомендовал (это мой личный таракан), куилт комбинировать не с другим куилтом а со спальным мешком. Ну к примеру: Веньча + Ирий - в этом случае проблема капюшона снимается.
По синтетическому куилту есть несколько идей которые будут воплощены в зависимости от спроса на пуховый и активности производителей утеплителей.
Если будет реально актуально - то можно и о капюшоне подумать, но пока проще использовать в данной модели практически любую балаклаву - все одно Веньча сама по себе не для сильно минусовых температур изделие.
Тут все зависит от того какой уровень популярности будет у сверхлегких моделей вообще и куилта в особенности.
Легкоходинг в СНГ все таки пока совсем новое веяние - специализированных пользователей пока немного. В тоже время совершенно понятно, что эта прослойка будет расти
Собственно учитывая эти обстоятельства мы и решили выпустить небольшую коллекцию реально сверхлегких вещей, а не универсалов типа Сланы.
Собственно мы старались чтобы все вещи вместе образовывали гибкий универсальный немного избыточный (дабы каждый мог оставить лишнее по его мнению изделие) комплект для плюсовых и небольших минусовых температур.
В тоже время почти каждая вещь при солитарном применении, была ориентированна и на более широкую аудиторию.
К примеру мембранная анорака Гвор отлично подойдет и для обычных туристов предпочитающих большую часть времени ходить в ветрозащите, но желающих иметь надежную защиту от дождя и для альпинистов совершающих быстрые скальные восхождения в прочном эластичном софтшелле, но также желающих иметь защиту от "заряда непогоды".
Куилт тут стоит немного особняком ибо менее подходящ для массового потребителя - собственно в итоге и дилерами он был воспринят наиболее осторожно.
Чисто летний прималофтовый вариант получился бы очень близок по стоимости к пуховому и несколько тяжелее, при меньшей теплоизоляции - то есть он оказался бы менее интересен, учитывая цену. Если применить более примитивные материалы - то перестанет вписываться в концепт коллекции.
В общем пока решили делать пух - благо выраженными брызгозащитными свойствами его материал обладает и по весу/теплоизоляции получилось весьма неплохо.
При зимнем применении в "большие минуса" я бы рекомендовал (это мой личный таракан), куилт комбинировать не с другим куилтом а со спальным мешком. Ну к примеру: Веньча + Ирий - в этом случае проблема капюшона снимается.
По синтетическому куилту есть несколько идей которые будут воплощены в зависимости от спроса на пуховый и активности производителей утеплителей.
Если будет реально актуально - то можно и о капюшоне подумать, но пока проще использовать в данной модели практически любую балаклаву - все одно Веньча сама по себе не для сильно минусовых температур изделие.
-
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: 22 май 2008, 18:37
- Откуда: Россия, Москва
- Контактная информация:
Awe, скажите, а вы все еще пока не готовы рассматривать возможность создания линейки рюкзаков? Может быть за последнее время что-то изменилось?
По поводу названий: вот открываешь сейчас какой-нибудь "Сборник" 1079 года, или на худой конец "Слово о полку...", а там всё знакомые слова, уже и в словарь не надо лазить %)
По поводу названий: вот открываешь сейчас какой-нибудь "Сборник" 1079 года, или на худой конец "Слово о полку...", а там всё знакомые слова, уже и в словарь не надо лазить %)
Про рюкзаки.
Скажем так - рассматриваем, более того мы уже довольно давно, хорошо понимаем какие классы изделий хотели бы выпускать, но пока совсем не готовы отвечать на вопросы - что это за модели и когда они появятся в продаже -слишком много переменных которые могут повлиять на сроки и итог наших изысканий в этом направлении.
Тем более, что часть наших изделий увы оказывалась долгостроями - пример та же однослойная eVent палатка Одрина, первая версия которой была готова практически одновременно с моделью RAB, пару лет назад (и кстати была уже как минимум не хуже), а серийное производство окончательного изделия только начнется.
Дабы далее у нас не получалось сходным образом мы стараемся впредь быть существенно осторожнее в анонсах
Скажем так - рассматриваем, более того мы уже довольно давно, хорошо понимаем какие классы изделий хотели бы выпускать, но пока совсем не готовы отвечать на вопросы - что это за модели и когда они появятся в продаже -слишком много переменных которые могут повлиять на сроки и итог наших изысканий в этом направлении.
Тем более, что часть наших изделий увы оказывалась долгостроями - пример та же однослойная eVent палатка Одрина, первая версия которой была готова практически одновременно с моделью RAB, пару лет назад (и кстати была уже как минимум не хуже), а серийное производство окончательного изделия только начнется.
Дабы далее у нас не получалось сходным образом мы стараемся впредь быть существенно осторожнее в анонсах
Очень интересная информация о новых перспективных тканях. Кто из нас посмел бы предположить два года назад, что в 2010 году в России можно будет купить пуховый квилт отечественного производства? Это было из области фантастики. Не могу дождаться того дня, когда на американском сайте backpackinglight.com будут обсуждать российско-украинское легкоходное снаряжение и спрашивать друг друга, как его заказать. К сожалению, условия развития малого и среднего бизнеса в СНГ немного хромают...
Хочется пощупать изделия, померять чудо-анорак весом 170 гр. К сожалению, одежду подходящего размера мне найти сложно, вот и приходится заниматься самопошивом:)
Есть сомнения по поводу температурного рейтинга квилта. По моим данным 150 грамм пуха высшего качества в квилте из пертэкс-квантума или близкого аналога даёт реальную температуру комфорта около +11 для среднестатистического мужчины. Если ткань удерживает тепло лучше, чем Квантум - что добавит пару градусов комфорта, - то она дышит хуже Квантума. А если лучше дышит, то тепла рассеивает больше. Так, по-моему? Поэтому, самые тёплые квилты для своего веса - фактически паробарьерные пуховые квилты из кубена ( http://www.enlightenedequipment.com/ ). В то же время понимаю, что на рынке массового турснаряжения все температурные рейтинги спальников традиционно занижаются, как минимум, градусов на 5.
Хочется пощупать изделия, померять чудо-анорак весом 170 гр. К сожалению, одежду подходящего размера мне найти сложно, вот и приходится заниматься самопошивом:)
Есть сомнения по поводу температурного рейтинга квилта. По моим данным 150 грамм пуха высшего качества в квилте из пертэкс-квантума или близкого аналога даёт реальную температуру комфорта около +11 для среднестатистического мужчины. Если ткань удерживает тепло лучше, чем Квантум - что добавит пару градусов комфорта, - то она дышит хуже Квантума. А если лучше дышит, то тепла рассеивает больше. Так, по-моему? Поэтому, самые тёплые квилты для своего веса - фактически паробарьерные пуховые квилты из кубена ( http://www.enlightenedequipment.com/ ). В то же время понимаю, что на рынке массового турснаряжения все температурные рейтинги спальников традиционно занижаются, как минимум, градусов на 5.
Спасибо
Все таки не в 2010 году а в 2011 - это же анонс следующей летней коллекции.
Кстати да у меня абсолютно те же мечты - хочется чтобы российскую и украинскую снарягу обсуждали и заказывали из за рубежа.
Кое какой прималофт (теплые мешки) у нас уже кажется заказывали из Японии.
С бизнесом действительно все не просто - но тут уж как с теми мышами в сметане - хочешь жить умей вертеться )
Анорак из мембраны (170г), анорак из прималофта ( (238г)), пуховка в 200 г и альпинистская мембранная пуховка с теплыми швами в 560 - то что мне самому понравилось больше всего именно по весу/функциональности.
С температурным рейтингом квилта все сложно - собственной системы EN тестирования для квилтов не существует.
Американская система рейтинга спальных систем с указанием одной температуры примерно соответствующей нижнему пределу комфорта EN теста мне не нравится - ибо по рынку в целом слишком большая погрешность рейтингования - разница может достигать 10 градусов и даже больше. Пример - Marmot CWM - рейтинг -40, а реальный нижний предел комфорта по EN должен быть порядка -26-30, судя по близким моделям.
Мы, соответственно, базировались на EN рейтинге спальника с той же набивкой на единицу площади, накинув 2-3 градуса за счет применения мембраны. Собственно по сравнению с Вежа +3 Веньча дает и больший лофт - и внешняя и внутренняя ткань тоньше обычного 20d квантума или нашего 20d топфаунда и расправляется пухом сильнее.
Воздухопроницаемость - да несомненно по сравнению с каландрами получается низкой - впрочем полагаю, что в принципе дышащие свойства должны быть достаточными для комфортной эксплуатации в большинстве ситуаций - тут главное не перегреться при температурах от 20 градусов и выше. Кубеновые квилты при прочих равных конечно должны быть теплее, но уж очень специализированный продукт получается
Кстати с рейтингами спальников не могу полностью согласиться, ибо все очень индивидуально получается.
При переходе к EN у многих производителей цифры как раз на 5-10 градусов урезались.
С EN у меня ощущение такое - у мешков для плюсовых температур для меня лично реальная нижняя температура комфорта примерно совпадает с заявленной.
С мешками на конкретными минусовые температуры ситуация почему то иная - для меня нижний предел комфорта оказывается равным EN экстрим рейтингу -10 градусов.
То есть если есть мешок с экстримом в -35, то для меня в -25 внутри палатки в таком мешке как раз будет нижний предел комфорта.
То ли автоматически сильнее утепляюсь прежде чем залезать, то ли организм на таких минусах переходит в другой режим выработки тепла
Все таки не в 2010 году а в 2011 - это же анонс следующей летней коллекции.
Кстати да у меня абсолютно те же мечты - хочется чтобы российскую и украинскую снарягу обсуждали и заказывали из за рубежа.
Кое какой прималофт (теплые мешки) у нас уже кажется заказывали из Японии.
С бизнесом действительно все не просто - но тут уж как с теми мышами в сметане - хочешь жить умей вертеться )
Анорак из мембраны (170г), анорак из прималофта ( (238г)), пуховка в 200 г и альпинистская мембранная пуховка с теплыми швами в 560 - то что мне самому понравилось больше всего именно по весу/функциональности.
С температурным рейтингом квилта все сложно - собственной системы EN тестирования для квилтов не существует.
Американская система рейтинга спальных систем с указанием одной температуры примерно соответствующей нижнему пределу комфорта EN теста мне не нравится - ибо по рынку в целом слишком большая погрешность рейтингования - разница может достигать 10 градусов и даже больше. Пример - Marmot CWM - рейтинг -40, а реальный нижний предел комфорта по EN должен быть порядка -26-30, судя по близким моделям.
Мы, соответственно, базировались на EN рейтинге спальника с той же набивкой на единицу площади, накинув 2-3 градуса за счет применения мембраны. Собственно по сравнению с Вежа +3 Веньча дает и больший лофт - и внешняя и внутренняя ткань тоньше обычного 20d квантума или нашего 20d топфаунда и расправляется пухом сильнее.
Воздухопроницаемость - да несомненно по сравнению с каландрами получается низкой - впрочем полагаю, что в принципе дышащие свойства должны быть достаточными для комфортной эксплуатации в большинстве ситуаций - тут главное не перегреться при температурах от 20 градусов и выше. Кубеновые квилты при прочих равных конечно должны быть теплее, но уж очень специализированный продукт получается
Кстати с рейтингами спальников не могу полностью согласиться, ибо все очень индивидуально получается.
При переходе к EN у многих производителей цифры как раз на 5-10 градусов урезались.
С EN у меня ощущение такое - у мешков для плюсовых температур для меня лично реальная нижняя температура комфорта примерно совпадает с заявленной.
С мешками на конкретными минусовые температуры ситуация почему то иная - для меня нижний предел комфорта оказывается равным EN экстрим рейтингу -10 градусов.
То есть если есть мешок с экстримом в -35, то для меня в -25 внутри палатки в таком мешке как раз будет нижний предел комфорта.
То ли автоматически сильнее утепляюсь прежде чем залезать, то ли организм на таких минусах переходит в другой режим выработки тепла
Тём, по поводу синтетического квилта есть мысль, что он может быть удобен для создания системы наподобие АлЛар-РоСа, то есть в пару к пуховому Ирику или Веже.
Система из пухового внутреннего спальника и синтетического внешнего применяется довольно давно, обычно собирается из двух подходящих моделей, хотя встречаются и специальные комплекты (у того же Вауде еще не так давно был). Но по моему мнению, квилт в данной системе имеет массу преимуществ перед внешним синтетическим спальником (вес, пакуемость, вероятно цена), а вот недостатков в такой замене я не нахожу.
Система из пухового внутреннего спальника и синтетического внешнего применяется довольно давно, обычно собирается из двух подходящих моделей, хотя встречаются и специальные комплекты (у того же Вауде еще не так давно был). Но по моему мнению, квилт в данной системе имеет массу преимуществ перед внешним синтетическим спальником (вес, пакуемость, вероятно цена), а вот недостатков в такой замене я не нахожу.
Never stop exploring