Палатки - самоделки
Обсуждение какими должны быть оптимальные палатки (не тенты) для разных условий.
Думаю об однослойке типа такой
http://legkohod.com/forum/index.php?t=7 ... ew&o=&st=0
Или пирамидка с одной стойкой, сдвинутой к входу.
Но вопрос не по форме, а по ткани. Если использовать мембрану для части палатки, удастся ли избавиться от конденсата? Сколько ее надо для этого (минимум). Есть ли готовые удачные изделия с мембраной?
Думаю об однослойке типа такой
http://legkohod.com/forum/index.php?t=7 ... ew&o=&st=0
Или пирамидка с одной стойкой, сдвинутой к входу.
Но вопрос не по форме, а по ткани. Если использовать мембрану для части палатки, удастся ли избавиться от конденсата? Сколько ее надо для этого (минимум). Есть ли готовые удачные изделия с мембраной?
Если б мишки были пчелами,
То они бы нипочем...
То они бы нипочем...
Сильно вряд ли что мембрана поможет решить проблему конденсата. Так как основной его причиной есть "точка росы"
О палатках с "гортексом" слышал, но никогда не видел отзывов пользователей. Но если поровести аналогию с фонариками, то конденсат оседает в порядке уменьшения кордюраПУ->мембрана->кордюра_без_ пропитки.
Так что думаю, что мембрана "не поможет отцу русской демократии" :frown:
Вроде такие палатке делали Marmot, может стоит поискать на иностранных форумах отзывы юзеров.
О палатках с "гортексом" слышал, но никогда не видел отзывов пользователей. Но если поровести аналогию с фонариками, то конденсат оседает в порядке уменьшения кордюраПУ->мембрана->кордюра_без_ пропитки.
Так что думаю, что мембрана "не поможет отцу русской демократии" :frown:
Вроде такие палатке делали Marmot, может стоит поискать на иностранных форумах отзывы юзеров.
Прикладное легкоходство:
Облегчить все что можно,
Что бы взять то что нужно
Облегчить все что можно,
Что бы взять то что нужно
А какя разница какие температуры?
Нагретый и влажный воздух внутри палатки будет соприкасаться с охлажденной наружным воздухом тканью и влага конденсируется на самом наружном слое. Есть мембрана там или только ПУ-пропитка особой роли не играет. Количество конденсата будет пропорционально разнице температур внутри/снаружи. При минимальной разнице пары может и смогут проходить сквозь мембрану. но при большой разнице влага из внутреннего обьема будет конденсироваться интенсивно, а мембрана не пропускает капли;)
В остатке получается, что все полезные свойства мембраны просто незадействованы, причем от температуры использования это не зависит ни коим образом.
внимание вопрос: А какой смысл тогда ее ставить на тент?
Нагретый и влажный воздух внутри палатки будет соприкасаться с охлажденной наружным воздухом тканью и влага конденсируется на самом наружном слое. Есть мембрана там или только ПУ-пропитка особой роли не играет. Количество конденсата будет пропорционально разнице температур внутри/снаружи. При минимальной разнице пары может и смогут проходить сквозь мембрану. но при большой разнице влага из внутреннего обьема будет конденсироваться интенсивно, а мембрана не пропускает капли;)
В остатке получается, что все полезные свойства мембраны просто незадействованы, причем от температуры использования это не зависит ни коим образом.
внимание вопрос: А какой смысл тогда ее ставить на тент?
Прикладное легкоходство:
Облегчить все что можно,
Что бы взять то что нужно
Облегчить все что можно,
Что бы взять то что нужно
Может воздух будет нагретый, но не такой уж влажный. Интересно, поверялось ли это в реальности (палатки из мембаны). Я читал только, что в них кипятили воду, пар выходил чеез крышу, а дождь снаружи не проникал.Gela писал(а):А какя разница какие температуры?
Нагретый и влажный воздух внутри палатки будет соприкасаться с охлажденной наружным воздухом тканью и влага конденсируется на самом наружном слое. Есть мембрана там или только ПУ-пропитка особой роли не играет. Количество конденсата будет пропорционально разнице температур внутри/снаружи. При минимальной разнице пары может и смогут проходить сквозь мембрану. но при большой разнице влага из внутреннего обьема будет конденсироваться интенсивно, а мембрана не пропускает капли
В остатке получается, что все полезные свойства мембраны просто незадействованы, причем от температуры использования это не зависит ни коим образом.
внимание вопрос: А какой смысл тогда ее ставить на тент?
Если б мишки были пчелами,
То они бы нипочем...
То они бы нипочем...
Воздух будет сильно влажным от потения, дыхания и т. д. И сильно мне сомневается, что паропроницаемость мембраны будет достаточной для моментального выведения влаги за борт. А когда начнет выпадать конденсат, тогда поры мембраны зальет водой и паропроницаемость уменьшится еще. И эта тенденция будет прогресировать.
А если температура за бортом будет существенно меньше 0 град, то это все дело будет еще и обмерзать, так что тут мембрана вообще работать не сможет.
Вполне допускаю, что мембранные ткани имеют смыл на палатках типа "боси" поскольку обьем сравнимый с биви и мембрана будет работать как на курточке. Но ничего не могу сказать конкретон. Боси видел только на фото.
А если температура за бортом будет существенно меньше 0 град, то это все дело будет еще и обмерзать, так что тут мембрана вообще работать не сможет.
Вполне допускаю, что мембранные ткани имеют смыл на палатках типа "боси" поскольку обьем сравнимый с биви и мембрана будет работать как на курточке. Но ничего не могу сказать конкретон. Боси видел только на фото.
Прикладное легкоходство:
Облегчить все что можно,
Что бы взять то что нужно
Облегчить все что можно,
Что бы взять то что нужно
Робин!
Хорошую тему затронули!
Мембранных палаток сейчас уже совсем не мало:
альпинисткие:
Блекдаймонд http://www.bdel.ru/gear/tents/mids/bivy ... nts/i-tent
ферина http://www.ferino.ru/extrim_tents/1104.html
маунтин хардвие
По 1 и 3 позиции могу взять отзыв продавцов магазина и пользователей.
Хорошую тему затронули!
Мембранных палаток сейчас уже совсем не мало:
альпинисткие:
Блекдаймонд http://www.bdel.ru/gear/tents/mids/bivy ... nts/i-tent
ферина http://www.ferino.ru/extrim_tents/1104.html
маунтин хардвие
По 1 и 3 позиции могу взять отзыв продавцов магазина и пользователей.
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"
В отношении водонепроницаемости:
- мембран относительно обычных палаточных тканей (средних) на мембрану уменьшаем показатель вдвое
- американского производителя - относительно европейских - увеличиваем раза в два.
Очень достойные палатки. Обратите внимание на блекдаймонд.
Есть палатки подешевле - за 3000 грн со скидкой - но и показатели ниже. Дуги 11 мм, вес около 1,5 кг.
- мембран относительно обычных палаточных тканей (средних) на мембрану уменьшаем показатель вдвое
- американского производителя - относительно европейских - увеличиваем раза в два.
Очень достойные палатки. Обратите внимание на блекдаймонд.
Есть палатки подешевле - за 3000 грн со скидкой - но и показатели ниже. Дуги 11 мм, вес около 1,5 кг.
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"
По конструкции:
Для систематизации:
1. Дуговые палатки:
а) Дуги сверху (например ферина) мне больше импонирует такая схема.
б) Дуги снизу блекдаймонд
По тамбуру: с тамбуром
без тамбура
без тамбура+ съемный тамбур (у блекдаймонда)
Предлагаю маленький тамбур вписать в дуги.
по каркассу: две пересекающиеся дуги (с вариацией)
полубочка
одна дуга полубочкой как на терранове
однодуговая (чебуреком) или как на пик 99 с вариациями.
Биви -палатки и дуговые тарптенты стоит отнести к этой категории...
2 Стойки (трекинговые палки):
На двух стойках
а) на двух стойках домиком классика (две вариации домик- классика или треугольником (как на однослойках алексики или трампа))
б) на двух стойках сбоку как на хане и многих тарптентах
Можно подвешивать, но со своими ньюансами...
На одной стойке (трекинговая палка, или штатиф от фото(и такое видел)).
а) Стойка по центру для крупной палатки;
б) Стойка смещенная за голову (например ромбовидная конструкция тента-пончо);
в) Стока сбоку как на многих тарптентах.
Последний блок при меньшей обитаемости в плане пространства - легче подвешивать...
Для систематизации:
1. Дуговые палатки:
а) Дуги сверху (например ферина) мне больше импонирует такая схема.
б) Дуги снизу блекдаймонд
По тамбуру: с тамбуром
без тамбура
без тамбура+ съемный тамбур (у блекдаймонда)
Предлагаю маленький тамбур вписать в дуги.
по каркассу: две пересекающиеся дуги (с вариацией)
полубочка
одна дуга полубочкой как на терранове
однодуговая (чебуреком) или как на пик 99 с вариациями.
Биви -палатки и дуговые тарптенты стоит отнести к этой категории...
2 Стойки (трекинговые палки):
На двух стойках
а) на двух стойках домиком классика (две вариации домик- классика или треугольником (как на однослойках алексики или трампа))
б) на двух стойках сбоку как на хане и многих тарптентах
Можно подвешивать, но со своими ньюансами...
На одной стойке (трекинговая палка, или штатиф от фото(и такое видел)).
а) Стойка по центру для крупной палатки;
б) Стойка смещенная за голову (например ромбовидная конструкция тента-пончо);
в) Стока сбоку как на многих тарптентах.
Последний блок при меньшей обитаемости в плане пространства - легче подвешивать...
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"
По условиям применения:
Мембранные палатки
- альпиниские - и так понятно.
- для джунглей амазонки, в районах с повышенной влажности какие именно модели - поищу в интернете (К стати в условиях джуглей где жарко, влажно и нет сильного ветра - применяют москитные палатки. Так что обрадую любителей тентов - вот где лучшее место применения москитной палатки под тентом! нашел ).
Еще в сравнении:
1. Однослойная палатка легче двухслойной.
2. На однослойной - обычной конденцат.
3. На однослойной мембранной почти нет (данную позицию уточню).
4. На Двухслойной - если верхний тент доходит до земли или есть снежная юбка.Либо верхний тент соединен с дном (например некоторые модели редфокса) . Есть конденцат. Но она гораздо теплее!!! (такие две: амундсен фьорд нансен и хаски флем 2)
Двухслойная палатка где верхний тент сильно не доходит до земли по весу не на много тяжелее однослойной. В ней - может совсем не быть конденцата (например маунтин хардвие- есть такая). Но ее сильно задувает под тент.
Думаю что в однослойной мембранной палатке при сильном ветре будет теплее, чем в двухслойной с тентом не доходящим до земли! (понятно, что летом последняя будет то что надо).
Мембранные палатки
- альпиниские - и так понятно.
- для джунглей амазонки, в районах с повышенной влажности какие именно модели - поищу в интернете (К стати в условиях джуглей где жарко, влажно и нет сильного ветра - применяют москитные палатки. Так что обрадую любителей тентов - вот где лучшее место применения москитной палатки под тентом! нашел ).
Еще в сравнении:
1. Однослойная палатка легче двухслойной.
2. На однослойной - обычной конденцат.
3. На однослойной мембранной почти нет (данную позицию уточню).
4. На Двухслойной - если верхний тент доходит до земли или есть снежная юбка.Либо верхний тент соединен с дном (например некоторые модели редфокса) . Есть конденцат. Но она гораздо теплее!!! (такие две: амундсен фьорд нансен и хаски флем 2)
Двухслойная палатка где верхний тент сильно не доходит до земли по весу не на много тяжелее однослойной. В ней - может совсем не быть конденцата (например маунтин хардвие- есть такая). Но ее сильно задувает под тент.
Думаю что в однослойной мембранной палатке при сильном ветре будет теплее, чем в двухслойной с тентом не доходящим до земли! (понятно, что летом последняя будет то что надо).
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"
По поводу MHW - конденсата хватает на тенте, равно как и на любых других палатках. (Одна из многих моих палаток - хэвен 2). В джунглях мембрану на палатке будут использовать наверное только психи... - мембрана не будет работать вообще - влажность 100%. Кроме тентов, гамаков и москитных сеток там ничего другого не пользуют. Для ВЫСОТЫ И МОРОЗА гидрофильные мембраны тоже не подойдут, только микропорки - гортекс, эвент.
Z-Axis!
1. Можно чуть подробнее про хевен 2... Не могу вспомнить чья это палатка? Я понял палатка мембранная.
2. По поводу джунглей из Солдата удачи...
3. Ну а по поводу москитных палаток и тентов Я и сказал - что джунгли лучшее место для их применения. Это очевидно. Когда нибудь окажусь в джуглях - так и сделаю...
4. Насчет гортекса и эвента понятно...
1. Можно чуть подробнее про хевен 2... Не могу вспомнить чья это палатка? Я понял палатка мембранная.
2. По поводу джунглей из Солдата удачи...
3. Ну а по поводу москитных палаток и тентов Я и сказал - что джунгли лучшее место для их применения. Это очевидно. Когда нибудь окажусь в джуглях - так и сделаю...
4. Насчет гортекса и эвента понятно...
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"
Палатка не мембранная - просто силиконизированная двушка-полусфера, гд внутренник наполовину из сетки. http://www.backcountry.com/mountain-har ... n-3-season
На ней нижняя кромка тента расположена достаточно высоко над землёй, вентиляция - ветер внутри гуляет , но от конденсата не помогает...
На ней нижняя кромка тента расположена достаточно высоко над землёй, вентиляция - ветер внутри гуляет , но от конденсата не помогает...
Уточнил у бывшего сокурсника. Он в отличии от меня физический факультет закончил успешно, да и туризмом по чуть-чуть занимается.
Водяной пар будет проходить сквозь мембрану если парциальное давление пара внутри курточки/палатки будет значительно выше чем снаружи. Или если перевести на относительную влажность то чем выше разница влажность_внутри/влажность снаружи тем больше будет проходить пара сквозь мембрану наружу.
Просто у мембраны нет насоса который бы выталкивал пар на наружную сторону, по этому пар может проходить сквозь ткань только при разнице парц. давлений пара. Исходя из этого мембрана неплохо работает в курточках/ботинках/биви_заках и прочем снаряжении, поскольку обьем маленький и испарение человека создает необходимое давление внутри. В палатке, которая имеет намного больший обьем, разница между давление внутри/снаружи будет не такой большой и соответственно интенсивность прохождения пара будет низкой. В отличии от описаного выше выпадение конденсата образуется как только теплый и влажный воздух соприкасается с более холодной внутренней поверхностью тента палатки. Ну а далее, как я уже описывал выше, сконденсировавшаяся влага будет постепенно заливать поры мембраны, еще более ухудшая ее паропроницаемость.
Исходя из вышесизложенного я щитаю мембранные материалы в палаткостроении нецелесообразными.
Полностью поддерживаю Z-Axis в отношенни джунглей.
Водяной пар будет проходить сквозь мембрану если парциальное давление пара внутри курточки/палатки будет значительно выше чем снаружи. Или если перевести на относительную влажность то чем выше разница влажность_внутри/влажность снаружи тем больше будет проходить пара сквозь мембрану наружу.
Просто у мембраны нет насоса который бы выталкивал пар на наружную сторону, по этому пар может проходить сквозь ткань только при разнице парц. давлений пара. Исходя из этого мембрана неплохо работает в курточках/ботинках/биви_заках и прочем снаряжении, поскольку обьем маленький и испарение человека создает необходимое давление внутри. В палатке, которая имеет намного больший обьем, разница между давление внутри/снаружи будет не такой большой и соответственно интенсивность прохождения пара будет низкой. В отличии от описаного выше выпадение конденсата образуется как только теплый и влажный воздух соприкасается с более холодной внутренней поверхностью тента палатки. Ну а далее, как я уже описывал выше, сконденсировавшаяся влага будет постепенно заливать поры мембраны, еще более ухудшая ее паропроницаемость.
Исходя из вышесизложенного я щитаю мембранные материалы в палаткостроении нецелесообразными.
Полностью поддерживаю Z-Axis в отношенни джунглей.
Прикладное легкоходство:
Облегчить все что можно,
Что бы взять то что нужно
Облегчить все что можно,
Что бы взять то что нужно
У кого если есть гермомешки с дном из эвента (микропорка), тот может попробовать набрать в них воздуха, сделать скрутку, и посмотреть интенсивность сдувания... А еще лучше - сядьте сверху. Ясное дело - сдуется, но для себя вы будете понимать какое давление было приложено, и какой объём воздуха прошел через мембрану за единицу времени. ОЧЕНЬ НАГЛЯДНО И ДОСТУПНО. Помимо этого следует чётко понимать что внешняя сторона ткани обязательно должна быть полностью сухой во время осадков - тоесть вести себя как силиконка (иначе после намокания, будет создана непрерывная водяная пленка, и мембрана "закроется"). Такого эффекта, ОЧЕНЬ кратковременного, можно добиться с помощью пропиток, но это на раз-два... Поэтому эти палатки применяют в условиях холода (как раз разница парциальных давлний, за счет нагретого воздуха), и высоты - там, где дождей фактически не бывает, только ураганные ветра, да снег. Основное - альп-платформа и альпийские штурмовые двушки-полусферы с внутренним каркасом. Никакие базовые палатки из мембранок не делают - не потому что дорого, а потому что комфорт сомнителен, и в них только лучше чем просто в однослойках.