Палатки - самоделки

Опыт пошива, как и что мастерить.
Аватара пользователя
RobinZ
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 23 май 2008, 14:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение RobinZ » 16 мар 2012, 23:27

Обсуждение какими должны быть оптимальные палатки (не тенты) для разных условий.
Думаю об однослойке типа такой
http://legkohod.com/forum/index.php?t=7 ... ew&o=&st=0
Или пирамидка с одной стойкой, сдвинутой к входу.
Но вопрос не по форме, а по ткани. Если использовать мембрану для части палатки, удастся ли избавиться от конденсата? Сколько ее надо для этого (минимум). Есть ли готовые удачные изделия с мембраной?
Если б мишки были пчелами,
То они бы нипочем...

Аватара пользователя
Z-Axis
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:50
Контактная информация:

Сообщение Z-Axis » 17 мар 2012, 00:06

Скорее всего мембрана не поможет никоим образом - будет тяжело, дорого и неэффективно. Мембрана будет работать либо в прямом контакте, а ля бивакзак, либо при таких атмосферных условиях, которые кроме как в минусе и на высоте нигде не встретить.

Gela
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 02:51
Откуда: Смела-Букрын
Контактная информация:

Сообщение Gela » 17 мар 2012, 00:26

Сильно вряд ли что мембрана поможет решить проблему конденсата. Так как основной его причиной есть "точка росы"
О палатках с "гортексом" слышал, но никогда не видел отзывов пользователей. Но если поровести аналогию с фонариками, то конденсат оседает в порядке уменьшения кордюраПУ->мембрана->кордюра_без_ пропитки.
Так что думаю, что мембрана "не поможет отцу русской демократии" :frown:

Вроде такие палатке делали Marmot, может стоит поискать на иностранных форумах отзывы юзеров.
Прикладное легкоходство:
Облегчить все что можно,
Что бы взять то что нужно

tror
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 23:49
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение tror » 17 мар 2012, 00:42

Мембранные палатки для низких температур же.

Gela
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 02:51
Откуда: Смела-Букрын
Контактная информация:

Сообщение Gela » 17 мар 2012, 01:42

А какя разница какие температуры?
Нагретый и влажный воздух внутри палатки будет соприкасаться с охлажденной наружным воздухом тканью и влага конденсируется на самом наружном слое. Есть мембрана там или только ПУ-пропитка особой роли не играет. Количество конденсата будет пропорционально разнице температур внутри/снаружи. При минимальной разнице пары может и смогут проходить сквозь мембрану. но при большой разнице влага из внутреннего обьема будет конденсироваться интенсивно, а мембрана не пропускает капли;)
В остатке получается, что все полезные свойства мембраны просто незадействованы, причем от температуры использования это не зависит ни коим образом.

внимание вопрос: А какой смысл тогда ее ставить на тент?
Прикладное легкоходство:
Облегчить все что можно,
Что бы взять то что нужно

Аватара пользователя
RobinZ
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 23 май 2008, 14:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение RobinZ » 17 мар 2012, 01:49

Gela писал(а):А какя разница какие температуры?
Нагретый и влажный воздух внутри палатки будет соприкасаться с охлажденной наружным воздухом тканью и влага конденсируется на самом наружном слое. Есть мембрана там или только ПУ-пропитка особой роли не играет. Количество конденсата будет пропорционально разнице температур внутри/снаружи. При минимальной разнице пары может и смогут проходить сквозь мембрану. но при большой разнице влага из внутреннего обьема будет конденсироваться интенсивно, а мембрана не пропускает капли
В остатке получается, что все полезные свойства мембраны просто незадействованы, причем от температуры использования это не зависит ни коим образом.

внимание вопрос: А какой смысл тогда ее ставить на тент?
Может воздух будет нагретый, но не такой уж влажный. Интересно, поверялось ли это в реальности (палатки из мембаны). Я читал только, что в них кипятили воду, пар выходил чеез крышу, а дождь снаружи не проникал.
Если б мишки были пчелами,
То они бы нипочем...

Gela
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 02:51
Откуда: Смела-Букрын
Контактная информация:

Сообщение Gela » 17 мар 2012, 02:11

Воздух будет сильно влажным от потения, дыхания и т. д. И сильно мне сомневается, что паропроницаемость мембраны будет достаточной для моментального выведения влаги за борт. А когда начнет выпадать конденсат, тогда поры мембраны зальет водой и паропроницаемость уменьшится еще. И эта тенденция будет прогресировать.
А если температура за бортом будет существенно меньше 0 град, то это все дело будет еще и обмерзать, так что тут мембрана вообще работать не сможет.

Вполне допускаю, что мембранные ткани имеют смыл на палатках типа "боси" поскольку обьем сравнимый с биви и мембрана будет работать как на курточке. Но ничего не могу сказать конкретон. Боси видел только на фото.
Прикладное легкоходство:
Облегчить все что можно,
Что бы взять то что нужно

Аватара пользователя
medvedev
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 17:14
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение medvedev » 17 мар 2012, 10:23

Робин!

Хорошую тему затронули!

Мембранных палаток сейчас уже совсем не мало:

альпинисткие:

Блекдаймонд http://www.bdel.ru/gear/tents/mids/bivy ... nts/i-tent
ферина http://www.ferino.ru/extrim_tents/1104.html
маунтин хардвие

По 1 и 3 позиции могу взять отзыв продавцов магазина и пользователей.
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"

Аватара пользователя
medvedev
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 17:14
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение medvedev » 17 мар 2012, 11:29

В отношении водонепроницаемости:
- мембран относительно обычных палаточных тканей (средних) на мембрану уменьшаем показатель вдвое
- американского производителя - относительно европейских - увеличиваем раза в два.

Очень достойные палатки. Обратите внимание на блекдаймонд.
Есть палатки подешевле - за 3000 грн со скидкой - но и показатели ниже. Дуги 11 мм, вес около 1,5 кг.
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"

Аватара пользователя
medvedev
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 17:14
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение medvedev » 17 мар 2012, 11:55

По конструкции:
Для систематизации:

1. Дуговые палатки:
а) Дуги сверху (например ферина) мне больше импонирует такая схема.
б) Дуги снизу блекдаймонд
По тамбуру: с тамбуром
без тамбура
без тамбура+ съемный тамбур (у блекдаймонда)
Предлагаю маленький тамбур вписать в дуги.
по каркассу: две пересекающиеся дуги (с вариацией)
полубочка
одна дуга полубочкой как на терранове
однодуговая (чебуреком) или как на пик 99 с вариациями.
Биви -палатки и дуговые тарптенты стоит отнести к этой категории...
2 Стойки (трекинговые палки):
На двух стойках
а) на двух стойках домиком классика (две вариации домик- классика или треугольником (как на однослойках алексики или трампа))
б) на двух стойках сбоку как на хане и многих тарптентах
Можно подвешивать, но со своими ньюансами...

На одной стойке (трекинговая палка, или штатиф от фото(и такое видел)).
а) Стойка по центру для крупной палатки;
б) Стойка смещенная за голову (например ромбовидная конструкция тента-пончо);
в) Стока сбоку как на многих тарптентах.
Последний блок при меньшей обитаемости в плане пространства - легче подвешивать...
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"

Аватара пользователя
medvedev
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 17:14
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение medvedev » 17 мар 2012, 12:39

По условиям применения:

Мембранные палатки
- альпиниские - и так понятно.
- для джунглей амазонки, в районах с повышенной влажности какие именно модели - поищу в интернете (К стати в условиях джуглей где жарко, влажно и нет сильного ветра - применяют москитные палатки. Так что обрадую любителей тентов - вот где лучшее место применения москитной палатки под тентом! :) нашел :) ).

Еще в сравнении:
1. Однослойная палатка легче двухслойной.
2. На однослойной - обычной конденцат.
3. На однослойной мембранной почти нет (данную позицию уточню).
4. На Двухслойной - если верхний тент доходит до земли или есть снежная юбка.Либо верхний тент соединен с дном (например некоторые модели редфокса) . Есть конденцат. Но она гораздо теплее!!! (такие две: амундсен фьорд нансен и хаски флем 2)
Двухслойная палатка где верхний тент сильно не доходит до земли по весу не на много тяжелее однослойной. В ней - может совсем не быть конденцата (например маунтин хардвие- есть такая). Но ее сильно задувает под тент.

Думаю что в однослойной мембранной палатке при сильном ветре будет теплее, чем в двухслойной с тентом не доходящим до земли! (понятно, что летом последняя будет то что надо).
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"

Аватара пользователя
Z-Axis
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:50
Контактная информация:

Сообщение Z-Axis » 17 мар 2012, 14:24

По поводу MHW - конденсата хватает на тенте, равно как и на любых других палатках. (Одна из многих моих палаток - хэвен 2). В джунглях мембрану на палатке будут использовать наверное только психи... :) - мембрана не будет работать вообще - влажность 100%. Кроме тентов, гамаков и москитных сеток там ничего другого не пользуют. Для ВЫСОТЫ И МОРОЗА гидрофильные мембраны тоже не подойдут, только микропорки - гортекс, эвент.

Аватара пользователя
medvedev
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 17:14
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение medvedev » 17 мар 2012, 18:19

Z-Axis!

1. Можно чуть подробнее про хевен 2... Не могу вспомнить чья это палатка? Я понял палатка мембранная.

2. По поводу джунглей из Солдата удачи...

3. Ну а по поводу москитных палаток и тентов Я и сказал - что джунгли лучшее место для их применения. Это очевидно. Когда нибудь окажусь в джуглях - так и сделаю...

4. Насчет гортекса и эвента понятно...
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"

Аватара пользователя
Z-Axis
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:50
Контактная информация:

Сообщение Z-Axis » 17 мар 2012, 18:48

Палатка не мембранная - просто силиконизированная двушка-полусфера, гд внутренник наполовину из сетки. http://www.backcountry.com/mountain-har ... n-3-season
На ней нижняя кромка тента расположена достаточно высоко над землёй, вентиляция - ветер внутри гуляет :) , но от конденсата не помогает...

Аватара пользователя
medvedev
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 17:14
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение medvedev » 17 мар 2012, 18:56

Z-Axis!

Да у меня похожая палатка, от хардвие только с полудугой, но кондецата летом не было...
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"

Gela
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 02:51
Откуда: Смела-Букрын
Контактная информация:

Сообщение Gela » 17 мар 2012, 21:30

Уточнил у бывшего сокурсника. Он в отличии от меня физический факультет закончил успешно, да и туризмом по чуть-чуть занимается.
Водяной пар будет проходить сквозь мембрану если парциальное давление пара внутри курточки/палатки будет значительно выше чем снаружи. Или если перевести на относительную влажность то чем выше разница влажность_внутри/влажность снаружи тем больше будет проходить пара сквозь мембрану наружу.
Просто у мембраны нет насоса который бы выталкивал пар на наружную сторону, по этому пар может проходить сквозь ткань только при разнице парц. давлений пара. Исходя из этого мембрана неплохо работает в курточках/ботинках/биви_заках и прочем снаряжении, поскольку обьем маленький и испарение человека создает необходимое давление внутри. В палатке, которая имеет намного больший обьем, разница между давление внутри/снаружи будет не такой большой и соответственно интенсивность прохождения пара будет низкой. В отличии от описаного выше выпадение конденсата образуется как только теплый и влажный воздух соприкасается с более холодной внутренней поверхностью тента палатки. Ну а далее, как я уже описывал выше, сконденсировавшаяся влага будет постепенно заливать поры мембраны, еще более ухудшая ее паропроницаемость.

Исходя из вышесизложенного я щитаю мембранные материалы в палаткостроении нецелесообразными.

Полностью поддерживаю Z-Axis в отношенни джунглей.
Прикладное легкоходство:
Облегчить все что можно,
Что бы взять то что нужно

Аватара пользователя
medvedev
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 17:14
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение medvedev » 17 мар 2012, 22:30

Возможно стоит задать подобные вопросы на форумах производителей палаток Маунтин хардвие, блекдаймонд, ферина...
Во всяком случае хотелось бы услышать их разъяснение...
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"

Аватара пользователя
Z-Axis
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:50
Контактная информация:

Сообщение Z-Axis » 19 мар 2012, 13:12

У кого если есть гермомешки с дном из эвента (микропорка), тот может попробовать набрать в них воздуха, сделать скрутку, и посмотреть интенсивность сдувания... А еще лучше - сядьте сверху. Ясное дело - сдуется, но для себя вы будете понимать какое давление было приложено, и какой объём воздуха прошел через мембрану за единицу времени. ОЧЕНЬ НАГЛЯДНО И ДОСТУПНО. Помимо этого следует чётко понимать что внешняя сторона ткани обязательно должна быть полностью сухой во время осадков - тоесть вести себя как силиконка (иначе после намокания, будет создана непрерывная водяная пленка, и мембрана "закроется"). Такого эффекта, ОЧЕНЬ кратковременного, можно добиться с помощью пропиток, но это на раз-два... Поэтому эти палатки применяют в условиях холода (как раз разница парциальных давлний, за счет нагретого воздуха), и высоты - там, где дождей фактически не бывает, только ураганные ветра, да снег. Основное - альп-платформа и альпийские штурмовые двушки-полусферы с внутренним каркасом. Никакие базовые палатки из мембранок не делают - не потому что дорого, а потому что комфорт сомнителен, и в них только лучше чем просто в однослойках.

Аватара пользователя
medvedev
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 17:14
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение medvedev » 19 мар 2012, 15:17

Z-Axis!

Спасибо за разъяснение!
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"

russ
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 15:45
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение russ » 19 мар 2012, 16:00

Всем привет!
Ребят, а у вас есть фотки своих самодельных палаток, ну или эскизы, какие-нибудь? Просто понять, с чего начать: планирую смастерить палатку на даче посреди сада для своих сорванцов.

Ответить