Лыжи для зимних походов

Где что купить, характеристики и возможности турснаряжения, правильное его использование.
Северный Ветер
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Северный Ветер » 24 дек 2011, 16:39

Только-только начинаю к ним присматриваться, поэтому знаю лишь то, что их ширина в центре обычно 61 мм или более. Но вообще на рынке представлены разные варианты: короче и длиннее, шире и уже, есть и наши "советские" деревянные (те вообще смахивают на сноуборд ;)).

Кто-нибудь пользуется такими? Какой маркой? Как их выбирать?

Аватара пользователя
RobinZ
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 23 май 2008, 14:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение RobinZ » 25 дек 2011, 14:14

Я видел в "Счастливых людях" как делают самодельные лыжи - клином расщепляют ствол, чтобы сделать доску на всю длину волокон. Так действительно должны получиться легкие и крепкие лыжи. Где бы такие достать - ?
А так, наверное сойдут любые доступные. Помню ходил на отцовских - широкие, короткие (1+ м.), ну как и сейчас продаются. По ощущениям - тяжелые. Хорошо идут по укатанному снегу, по инерции. Хотелось бы такие же, но легкие. Форма уже давно известна, а вот материал, технолгия - ?
Если б мишки были пчелами,
То они бы нипочем...

Легкоступ
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 21:33
Откуда: Хмельницкий
Контактная информация:

Сообщение Легкоступ » 25 дек 2011, 15:26

= ко всему в походе их нужно смазывать спец. мазью, чтобы при подъёме они не скользили в низ

Stas
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 15:30
Откуда: Одинцово МО
Контактная информация:

Сообщение Stas » 27 дек 2011, 10:51

а может лучше снегоступы?
в случае сложного рельефа, бурелома, малочисленности группы, обилии тропежки и отсутствии хорошей лыжной техники, у снегоступов появляеться масса преимущества над лыжами.
Лыжи имеют смысл если есть возможность действительно ехать, а не неспеша шагать.

КВН
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 23:54
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение КВН » 28 дек 2011, 15:45

много тонкостей в лыжах и снегоступах.
задачи, климат, рельеф, снег, группа и тп.

думаю читали о моих попытках скрестить лыжи и снегоступы?
Вернее сноублейды.
Это после походов по Карпатам с лыжами, снегоступами и тем и другим вместе.
В прошлом году вышло испытать один раз. В этом тоже пока снегом не радует.
Однако проба первая прошла успешно. И хотя на сегодня переписали чертеж практически полностью, однако сама концепция оказалась очень рабочей и пригодной под Карпатскую зиму. Где за один день легко переходы от практически без снега, до 1,5 метров пухляка и возможности катить на лыжах с горки, по лесной дороге.

да вторую модель в железо еще не воплотили :( но думаю до февраля шанс есть.
Конструктор легкого и прочного, туристического снаряжения.

Северный Ветер
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Северный Ветер » 28 дек 2011, 18:44

КВН, а дайте ссылку на конструкцию и фото для тех, кто не знает

Северный Ветер
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Северный Ветер » 28 дек 2011, 18:46

Stas, теоретически, снегоступы для гор и небольших переходов, когда снега на маршруте до половины. ну а лыжи для зимы и ровных местностей

Северный Ветер
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Северный Ветер » 28 дек 2011, 18:54

Мне вот что еще интересно. Обычные совковые лыжи для леса очень широкие, может быть 10 см, может быть больше. А те иностраные, что продаются, например, в альпиндустрии, как я уже писал, 60 мм в средней части, а спереди и сзади шире сантиметра на 2-3. И вопрос: этого достаточно? или лучше ориентироваться на советский стандарт?

КВН
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 23:54
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение КВН » 28 дек 2011, 19:10

думал писал на легкоходе.
хотя особо и на тревеле не описал, но там больше и в последних двух постах есть хоть какое фото.
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=62512&all=1

просто идея еще сырая, и особо фото не выкладывал еще
Конструктор легкого и прочного, туристического снаряжения.

Ane
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 12:55
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Ane » 30 дек 2011, 06:23

Северный Ветер писал(а):этого достаточно? или лучше ориентироваться на советский стандарт
На этот вопрос невозможно ответить однозначно, ибо это зависит от состояния снега и его толщины. В многодневном походе сильные идут впереди на широких лыжах (10 см), сменяя друг друга (часто скорость в гору не превышает 0.5 км\ч), а слабые (женщины) идут сзади на обычных беговых. Чем шире лыжи тем больше совершаемая работа, т к их еще надо вытаскивать обратно при каждом шаге. Но обеспечить проход группе возможно только имея широкие лыжи. Не проваливаться в глубоком рыхлом снегу и вообще беспрепятственно передвигаться по горнотаежной местности можно только на лыжах от 15 см и более, подбитых камусом. Разумеется вес таких лыж достигает 5-7 кг, и в туристические походы их не берут. Снегоступы в глубоком рыхлом снегу - хуже, ходить на них, например в саянах в декабре-феврале очень тяжело, и только весной, когда снег уплотняется под действием ветра и суточных перепадов температур может наступить период когда хоть на узких лыжах хоть на снегоступах хоть пешком ходить по засыпанным курумникам одно удовольствие.

Joar
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 12:47
Контактная информация:

Сообщение Joar » 30 дек 2011, 09:44

Вот тоже гибрид лыж и снегоступов
http://www.altaiskis.com/blog/products/the-hok/

Северный Ветер
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Северный Ветер » 30 дек 2011, 10:44

Ane, спасибо!
Состояние снега и его толщину я не знаю, так что выбираю какой-то универсальный вариант, хотя и понимаю, что такой вряд ли возможен. если я все верно понял, то в тайгу лучше лыжи пошире, а в тундру и на открытые пространства можно и те самые 60 см в средней части. Еще один плюс широких лыж это то, что на них не обязательно ставить фирменные крепления, к которым надо покупать специальные ботинки - можнг обойтись старой доброй резинкой под любую походную обувь. Насколько крепления удобнее таких резинок, не могли бы вы сказать? У нас в Мочкве есть небольшой выбор пластиковых лыж разной длины и ширины. Может взять пошире да поставить на них крепления резинками?

И если с шириной все + - понятно, то как быть с длиной? Она жн там должна быть поменьше, чем в беговых?.

Северный Ветер
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Северный Ветер » 31 дек 2011, 02:32

Северный Ветер писал(а):в тайгу лучше лыжи пошире, а в тундру и на открытые пространства можно и те самые 60 см в средней части.
Я имел в виду, что в тайге снег не такой плотный, как в тундре и арктике, где дуют верта. Поэтому там лыжи и нужны пошире.

И насчет резинок-креплений наверное непонятно написал. Я имел в виду примерно такие www.altaiskis.com/blog/products/bindings/ не требующие специальной обуви. Мне кажется, они практичнее обычных, под которые надо покупать специальные лыжные ботинки. Как думаете?

Северный Ветер
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Северный Ветер » 16 янв 2012, 15:41

Понемногу изучаю тему, и появляются более тонкие вопросы:

а) Длина. Для лыж класса "бэккантри" с талией 60 мм длина определяется весом. Допустим, я вешу 78. Плюс одежда. Плюс рюкзак не меньше 15 кг (т.к. базовый зимний вес будет кг 8 или даже больше). Итого >90 кг. Fisher для такого веса в зависимости от модели рекомендует длину 200 см. И вместе с тем, пересечённая местность, как я понимаю, требует меньшей длины, даже если ваши лыжи имеют металлический кант. Так 200 мм или всё же короче?

б) Какую ширину можно считать максимальной или универсальной? Понятно, что ширина обратно пропорционально связана с длиной, однако, широкие и короткие лыжи, в т.ч. уже упомянутые здесь Altai Skis (7,5 на 120 см) можно считать скорее снегоступами, чем лыжами для скольжения. Короче, вопрос о соотношении ширины и длины и следующий связанный с этим вопрос:

в) Способ передвижения. Как ходят в длительные походы? Шагают или с накатом? Скользить лучше на длинных пластиковых моделях, их-то и продают сегодня в основном в магазинах (напр., те же Fisher), однако, как говорят, на пластике может замучить отдача на подъём, если предстоит передвижение по горам или холмистой местности.

То есть вопрос, с другой стороны, упирается ещё и в материал скользящей поверхности. Почему так популярны старые советские лыжи Бескид? Они же из дерева, а это - морока с мазями, снег налипает. Наверное здесь та же палка о двух концах, что и с синтетикой/пухом в спальниках: отдача на подъёмах и скорость у пластика против устойчивости, но меньшего скольжения у "деревяшек". Что всё-таки лучше? Или это зависит только от местности? Но не покупать же двое бэккантри-лыж за немалые деньги - хочется универсальности.

г) Форма. Прямая или с более узкой талией? Последнее, как я понимаю, больше для спусков, а не прямого скольжения. Вопрос риторический, т.к. на деле купишь то, что купишь. Скажем, у Fisher`а прямых backcountry-лыж вообще нет, но чисто теоретически интересно что что лучше.

д) Интересно, что будет если на тот же дорогой пластиковый фишер поставить совковые крепления-троссики для самой обычной обуви? Изврат? Или такой вариант возможен?

Stas
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 15:30
Откуда: Одинцово МО
Контактная информация:

Сообщение Stas » 16 янв 2012, 16:44

а) бэккантрийки обычно гораздо жестче беговых, так что мега длинна тут не в тему
б) ниче не скажу
в) когда на тебе 20кг особо не поскользишь, для длинных подъемов на пластике используют камуса.
г) талия для поворотов
д) если не нравятся советские тросики, есть еще варианты из телемарк снаряги.

Северный Ветер
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Северный Ветер » 17 янв 2012, 13:31

Stas
а) думаю, надо брать минимум длины, подходящей по весу. Например, если мой рост 179-189, лучше будет 179.

б) почему-то склоняюсь к 68 мм, т.е. к среднему размеру из обычно представленных 60-68-78 мм

в) съёмные камуса для деревянных лых - обязательный элемент? или только для пластика?

г) про телемарк уже прочитал, вопросов прибавилось ;) Где он у нас продаётся, так, чтоб можно было выбрать хотя бы ботинок (чтобы пониже)? Нет ли каких-то "народных" способов фиксации пятки на телемарке (спрашиваю для других целей)?

И такой ещё вопрос: если я поставлю на лыжи крепления одного типа, а потом другого, это будет плохо для лыжи или так делают? Скажем, сначала мягкое, потом жёсткое, для разных целей.

Stas
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 15:30
Откуда: Одинцово МО
Контактная информация:

Сообщение Stas » 17 янв 2012, 14:06

кстати вот достаточно много букв на тему оффроад лыж
-деревяшки вроде и без камуса нормально держат
-где я чето читал про фиксацию пятки в телемарке, но сейчас уж и не вспомню,
какой-то камчатский гид писал

КВН
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 23:54
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение КВН » 17 янв 2012, 14:51

на риске про пятку.
на там все ретро, и крепление телемарка такого сейчас нет и сильврета скитуровская 404 (вроде так)
в ощем идея очень здарвая, но воплотить ее очень сложно сейчас.
с учетом если походы, то желательно у всех такое. Иначе будете выглядеть глупо. Один спустился быстро и час ждет группу. И по ровному бегает гораздо лучше других.
Конструктор легкого и прочного, туристического снаряжения.

Северный Ветер
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Северный Ветер » 17 янв 2012, 17:02

Stas, спасибо, хорошая ссылка.

Столкнулся с такой трудностью. Понятно, что разнообразие моделей одного производителя предлагает специфику условий катания. Такая ширина - для того, а такая - для этого. Но иногда не совсем понятна самая, казалось бы, простая терминология. Например, что такое "экспедиционное катание" и чем оно отличается от катания по целине? Экспедиция - это тундра и арктика, а целика - это более рыхлый снег в лесной зоне?

Северный Ветер
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Северный Ветер » 18 янв 2012, 12:24

Кажется, вот как фиксируется пятка в телемарке, но это не иначе как самопал.

Ответить