Sivera

Где что купить, характеристики и возможности турснаряжения, правильное его использование.
gerts
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 04:23
Откуда: Украина, Трускавец; Россия, Москва
Контактная информация:

Сообщение gerts » 23 окт 2010, 21:42

Сивера, сделайте несколько вариантов килтов - прималофт, пух, зквозные швы, антисквозные и народ к вам потянется :) а чего сколько делать можно примерно определить с помощью маленького опроса на этом, и других ресурсах. Очень приятно было бы поддержать отечественного производителя! :)
"если что, сваливайте в горы", святое писание (так мне помнится, лень перечитывать заново:)

Amika
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 11:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Amika » 23 окт 2010, 23:28

Ага, и цветов побольше, чтобы выбор был :-D

Северный Ветер
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Северный Ветер » 24 окт 2010, 00:46

И цены! Цены даёшь доступные!

Awe
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 16:12
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение Awe » 24 окт 2010, 19:57

О существующих проблемах выпуска широкопрофильным брендом большой узко специализированной линейки я уже писал.
Надеюсь что кто то потянется и к тому что уже анонсировано :)

Пожелания Ваши и не только Ваши понял - будем думать :)

gerts
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 04:23
Откуда: Украина, Трускавец; Россия, Москва
Контактная информация:

Сообщение gerts » 25 окт 2010, 19:48

Особенно примите во внимание "и цветов побольше, чтобы выбор был" :-D :-D
"если что, сваливайте в горы", святое писание (так мне помнится, лень перечитывать заново:)

rocklobster
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 20:11
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение rocklobster » 01 ноя 2010, 22:42

Если можно, несколько вопросов.

Какие габариты у Веньчи? Интересует ширина наверху, в районе груди, таза и в ногах. Например для длины 200.
Как будет организовано состегивание? Ноги полностью в мешке? Какой FP пуха и его вес?

rocklobster
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 20:11
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение rocklobster » 01 ноя 2010, 22:46

Кстати по поводу сквозных швов

Можно вылить на них тюбик Silnet (+25-30г) и проблема должна уйти.

gerts
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 04:23
Откуда: Украина, Трускавец; Россия, Москва
Контактная информация:

Сообщение gerts » 02 ноя 2010, 00:33

Роклобстер, молчи! А то производитель выльет и цена подымется на 100$ :-D
"если что, сваливайте в горы", святое писание (так мне помнится, лень перечитывать заново:)

gerts
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 04:23
Откуда: Украина, Трускавец; Россия, Москва
Контактная информация:

Сообщение gerts » 02 ноя 2010, 00:37

не в обиду производителю)) Вот например ищу замену своему боевому коммуникатору Асус Р535 (который, кстати, спустя 3,5 года всё ещё в полном здравии), подходящая мне игрушка (хтс хд2) стоит в Москве от 12 000 до 30 000!!!! У кого покупают, как думаете? Так и получается, что кто-то зарабатывает большие деньги по копейке, а кто-то ждёт лоха всю жизнь. И очень дружелюбно, по свойски, сивера, не ориентируйтесь на американские цены, мы не в америке... :)
"если что, сваливайте в горы", святое писание (так мне помнится, лень перечитывать заново:)

Awe
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 16:12
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение Awe » 02 ноя 2010, 14:22

Интересный кстати вопрос со множеством аспектов.

Аспект первый - контроль розничной цены в разумных пределах конечно - для продукции высокого класса на развитом рынке почти обязательное условие. Грубо говоря одинаковые автомобили не буду отличаться по цене в два раза - а если будут то это вина производителя ибо такой производитель перестанет быть интересен дилерам очень быстро. Почему?
Просто потому что дилер не сможет рассчитать свою прибыль или учитывая уровнеь его оборота она окажется слишком низкой.
Так что хорошо, что у нас не как с сабжевой игрушкой...

Аспект второй - "работать по копейке" и получать нормальную прибыль, которая если что позволить пережить очередной кризис реально только при двух условиях:
- товар должен быть массовым (иначе продажи не принесут необходимой для аммортизации так сказать прибыли)
- товар может быть произведен в любых объемах (иначе необходимый для получения дохода оборот не сможет быть достигнут)

Первое в высоком аутдор вообще не работает толком - это не макдональдс.
Второе требует существенного расширения производства - здравствуй Китай.
Здравствуйте заметные проблемы с качеством которые далеко не все Западные бренды смогли в итоге решить + проблемы с оперативной модернизацией...

А Америка - страна с самым дешевым качественным outdoor при прочих равных так сказать (именно потому, что оборотистость очень высокая и розничная наценка меньше).

Мы бы рады на нее не ориентироваться - на Континентальную Европу куда как приятнее, но уж очень часто люди пишут - а в Америке похожая штука стоит дешевле. Приходится пытаться соответствовать - иногда получается (есть даже несколько примеров когда наш товар стоит на 20% дешевле аналога ведущего бренда в США), иногда нет.

Аватара пользователя
Z-Axis
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:50
Контактная информация:

Сообщение Z-Axis » 02 ноя 2010, 15:32

Awe :thumbup:

Присоединяюсь к Вашему мнению на все 100%! А учитывая непостоянство нашей таможни, даже найдя "хорошее китайское производство", в завтрашнем дне (след. сезоне) уверенным быть не приходиться. Уж не знаю как в Штатах с таможней, но у нас она в стиле пороховой бочки ИМХО.

Awe
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 16:12
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение Awe » 03 ноя 2010, 01:57

Простите пропустил вопросы :(

Для длинны 200 - ширина 112, пуха 152 г, 800+.

Крой прямоугольный - примерно как у rayjardine.
В ножной части молния длинной кажись см в 60 - для формирования сужения снизу.
Ноги в нижней части в мешке.
Снизу три тонкие стропы с застежками, дабы края не сползали с каримата.
Сбоку утяжка резинкой.

Габариты 200 см версии вроде как вполне позволяют человеку с ростом 183 и размером 50 обретаться внутри на карримате Neo Air.

p.s.
to Z-Axis - Спасибо за поддержку :))

p.s.s. швы на столь легкой ветрозащитной мембране герметизировать смысла не вижу - от брызг или пролитой кружки с водой и так защитить должно, а от дождя надо совсем другую мембрану ставить.

rocklobster
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 20:11
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение rocklobster » 03 ноя 2010, 11:08

Спасибо! Герметизация швов была предложена для лучшего сохранения тепла и защиты от ветра.

Аватара пользователя
RobinZ
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 23 май 2008, 14:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение RobinZ » 03 ноя 2010, 20:41

Sivera, а вы палатки собираетесь делать? Есть пожелания по легкоходным палаткам - однослойки типа такой
http://legkohod.com/forum/file.php?fid= ... 1909415051
http://legkohod.com/forum/file.php?fid=32&key=669582760
или "The One" от http://gossamergear.com/ (к сожалению ссылка на нее битая, может они ее сняли с производства).
Главное - однослойка, бескаркасная, из самой легкой ткани (тот же пресловутый гельвинор). Чтобы минимизировать конденсат, можно соединить тент с дном через полосу москитки. Можно даже оставить один вход (соответственно облегчить на полсетки) Одноместная может грамм 500 весить, а то и меньше.
И еще тенты из легких тканей. 2,5*3 3*3 и пр.
Качественно пошить это в домашних условиях, чтобы ничего не текло, трудно, т.к. силиконка. И палаточку испытывать надо снизу и сверху, в дождь и ветер.
Если б мишки были пчелами,
То они бы нипочем...

Аватара пользователя
Z-Axis
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:50
Контактная информация:

Сообщение Z-Axis » 09 ноя 2010, 16:46

Awe

Не могли бы Вы дать небольшое описание по Аллару и Росе? Интересуют размеры и ориентировочная теплоизоляция.

Awe
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 16:12
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение Awe » 09 ноя 2010, 17:40

Палатки потихоньку собираемся.
Легкие дуговые но пока не подлинно легкоходные - собственно то что планируется к производству уже есть на сайте.
Однодуговая полубочка-полуторка в 1,4 с небольшим весом - самое легкое из того что пока планируется.

Про изделия того класса что Вы предлагаете думали, но пока не решились.
Если решимся - напишем.

Проблемы собственно три:
а) цена - качественная ткань составляет большую часть стоимости "крутой" палатки, но средний покупатель пока не готов это осознать.
Собственно даже на обычную ткань внутренника оптовая цена может отличаться в пределе в 10 раз.
Пока дуговые палатки из дорогих материалов более продаваемы - ибо выглядят "навороченными"...
б) позиционирование - если использовать более бюджетные материалы - то мы получим модели уже имеющие более или менее удачные функциональные аналоги на российском рынке, причем аналоги достаточно массовые и дешевые в производстве - то есть более дешевые в любом случае.
в) для изготовления дополнительных моделей нужны дополнительные рабочие руки - трудно спрогнозировать уровень загрузки производства через, к примеру год, но сейчас рост популярности бренда и, соответственно, потребность рынка в продукции несколько обгоняет возможности производства уже существующих моделей в полном диапазоне.

Собственно обещаем еще раз подумать на тему таких моделей (есть несколько вариантов которые могут на наш взгляд представлять некий интерес), но в любом случае в ближайшее время ждать их появления не стоит.

Awe
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 16:12
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение Awe » 09 ноя 2010, 18:33

Awe

РоСа - по материалам и количеству утеплителя на единицу площади полностью аналогична Аер +7.
АлЛар - по плотности набивки находится между Вежа-1 и Ирий -4, заметно ближе к Ирию.
Габариты АлЛара - 215*108*80, у Росы чуть больше - 220 *112*86.

Совместное применение даст теплоизоляцию соответствующую спальникам с нижним пределом комфорта порядка -9 (примерно -6-7 если бы весь утеплитель был в одном мешке + 2-3 градуса за доп. прослойку воздуха и лишние слои ткани).
Так как спальники двухместные и площадь у них заметно ниже чем у двух отдельных сингл мешков или комплектов, то полагаю что в реальности будет комфортно ночевать и в более холодных условиях.
Насколько изменится реальная температура комфорта сказать тяжело - надо смотреть теплопотерю через каримат - которая в данной случае не зависит от площади мешка/мешков, и теплопотерю через все остальное (которая прямо зависит от площади).
Я с половиной, скорее всего не испугался бы и -15-20 (вернее половина бы не испугалась, мне так сказать существенно более фиолетово).

Аватара пользователя
RobinZ
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 23 май 2008, 14:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение RobinZ » 09 ноя 2010, 21:43

Awe писал(а):Палатки потихоньку собираемся.
Легкие дуговые но пока не подлинно легкоходные - собственно то что планируется к производству уже есть на сайте.
Однодуговая полубочка-полуторка в 1,4 с небольшим весом - самое легкое из того что пока планируется.

Про изделия того класса что Вы предлагаете думали, но пока не решились.
Если решимся - напишем.

Проблемы собственно три:
а) цена - качественная ткань составляет большую часть стоимости "крутой" палатки, но средний покупатель пока не готов это осознать.
Собственно даже на обычную ткань внутренника оптовая цена может отличаться в пределе в 10 раз.
Пока дуговые палатки из дорогих материалов более продаваемы - ибо выглядят "навороченными"...
б) позиционирование - если использовать более бюджетные материалы - то мы получим модели уже имеющие более или менее удачные функциональные аналоги на российском рынке, причем аналоги достаточно массовые и дешевые в производстве - то есть более дешевые в любом случае.
в) для изготовления дополнительных моделей нужны дополнительные рабочие руки - трудно спрогнозировать уровень загрузки производства через, к примеру год, но сейчас рост популярности бренда и, соответственно, потребность рынка в продукции несколько обгоняет возможности производства уже существующих моделей в полном диапазоне.

Собственно обещаем еще раз подумать на тему таких моделей (есть несколько вариантов которые могут на наш взгляд представлять некий интерес), но в любом случае в ближайшее время ждать их появления не стоит.
Спасибо, я в скором времени их и не жду, просто закидываю удочку. Года полтора назад писал в РедФокс по поводу легких тентов, не ответили. Похоже самая легкая непромокаемая ткань у них это "питерская" силиконка. Насчет палаток думаю, что никто из наших производителей пока еще не не освоил оптимальный вариант. У Сплава, РедФокс, Алексики конструкции "продольный домик" в различных вариантах. Там площадь боковой поверхности около 7м*м. А "поперечный домик" типа The One или КВН - почти 5м*м, и меньше уж некуда (при этом можно сидеть внутри). К тому же такая конструкция естественно ставится без каркаса.
А качественные ткани, швы, испытанность всех линий + дизайн - лично я за это готов платить, по крайней мере если речь идет о палатке)
Если б мишки были пчелами,
То они бы нипочем...

КВН
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 23:54
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение КВН » 10 ноя 2010, 19:03

у меня пока не складывается как планирую. наметил одну цель - двигался упорно к ней. С ней не вышло :)
меняем направление вектора и двигаемся в другом направлении. если бы вышло с первым, уже пошив заработал по моим меркам на полную. Пока ушли не туда и когда дойдем куда надо, не извсетно :)

во закрутил.

мылсей много, наработок много, есть идеи палаток такого плана, которых не вижу пока и у зарубежных передовых самодельщиков. По какой причине не знаю, надо самому похоже попробовать.

По тканям, да на хорошую палаку, цена не гумана, покупать их все же лучше в штатах - гарантия качества. Что уже не однозначно проверенно за много лет, один и тот же товар для рынка США и для рынка других мест, выгодно отличает штатовский. Но ткани там дороже чем в Азии, привозку, растоможку и посредника тоже учитываем :( . Однако более верхняя цена сказывается более верхним качеством.

Представляете, как пример молнии УКК. На каждм бегунке стоит надпись USA. Вот паразиты и молнии даже для себя делают :)


часть ткани мне привезли из Англии. Силиконки, так смотрел у Рика ткань - котороую он сказал, что самая лучша в Мире и сделана в США. Таки очень хороша. Но доставить ее сюда :( выйдет палатка золотой.
Конструктор легкого и прочного, туристического снаряжения.

КВН
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 23:54
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение КВН » 10 ноя 2010, 19:07

В догонку. Покупать в штатах это при заказе одного двух рулонов. Когда про-во и уже контейнером, то вполне реально и в Азии дешевле искать - договариваться.

Про ссылку на мои пробные палатки - спасибо, не зря работал. Но вернуться к ним пока не выходит.
Конструктор легкого и прочного, туристического снаряжения.

Ответить