Sivera
Позволю чуть чуть не согласиться
Один и тот же товар - таки один и тот же везде.
А вот, что, к примеру, американский силнайлон лучше чем иной "средний" силнайлон - пожалуй факт.
В тоже время если рассматривать топ продукты то все зависит от категории продуктов сравнения.
Еще важная вещь - уровень новизны технологий продукта в каждой категории.
Дело в том, что когда технология уже полностью отработана и начинает дешеветь, она начинанет появлять в куче мест и как правило за меньшею чем изначально цену.
Есть конечно и исключения - например Gore-tex, аналог которого не у Gore выйдет дороже из за меньшей серии.
Как следствия или примеры из сказанного:
а) на примере пуходержащих тканей (промежуточные стадии в 15 и 7 ден пропускаю):
- аналогов квантуму 20d примерно аналогичного качества (так сказать что то хуже что то лучше) и с несколько меньшей ценой (между квантумом и микролайтом) уже немало (как правило корейские). Одновременно есть немало относительно совсем дешевых тканей близкого веса с сильно уступающими характеристиками - пока в основном китайские.
- пуходержащие ткани следующего поколения (10d) в нормальном качестве пока существуют примерно у 5 производителей. Из них 4 - японцы.
- следующее поколение (5d) первыми сделали до серийно готовности корейцы (а не японцы и не американцы).
А американцы и европейцы из гонки за легкую прочную пуходержащую ткань фактически выбыли.
б) на примере материалов усилений
В кевлар-кордуровой классики до сих пор рулит Европа - Scholler, Ibq и т.д.
В новых всяких извратах типа карбон кевлара и спектры - американцы и немного японцы.
в) на примере молний
- Похоже есть доля паленого ykk на рынке
- кажется есть китайский
- есть ykk японский и вероятно корейский
- есть американский - что он лучше японского я сильно не уверен.
- есть ri-ri швейцарский - он рулит ))
Если говорить о палатках и их тканях, то, как я уже писал разница в цене между кетайской 70 ден тряпкой и то ли 10 то ли 15 ден тряпкой Terra Nova - примерно раз в 10.
У нас сейчас тот же поставщик что и у TNF - ткань скажем так, весьма приятная по свойствам.
На американские материалы кстати - те которые мы используем цена высокая но не особо выдающаяся - примерно уровня японцев и порой дешевле европейцев - только везти далеко
Кстати с удовольствием замучаю американский силнайлон если он мне попадется - самому интересно.
Один и тот же товар - таки один и тот же везде.
А вот, что, к примеру, американский силнайлон лучше чем иной "средний" силнайлон - пожалуй факт.
В тоже время если рассматривать топ продукты то все зависит от категории продуктов сравнения.
Еще важная вещь - уровень новизны технологий продукта в каждой категории.
Дело в том, что когда технология уже полностью отработана и начинает дешеветь, она начинанет появлять в куче мест и как правило за меньшею чем изначально цену.
Есть конечно и исключения - например Gore-tex, аналог которого не у Gore выйдет дороже из за меньшей серии.
Как следствия или примеры из сказанного:
а) на примере пуходержащих тканей (промежуточные стадии в 15 и 7 ден пропускаю):
- аналогов квантуму 20d примерно аналогичного качества (так сказать что то хуже что то лучше) и с несколько меньшей ценой (между квантумом и микролайтом) уже немало (как правило корейские). Одновременно есть немало относительно совсем дешевых тканей близкого веса с сильно уступающими характеристиками - пока в основном китайские.
- пуходержащие ткани следующего поколения (10d) в нормальном качестве пока существуют примерно у 5 производителей. Из них 4 - японцы.
- следующее поколение (5d) первыми сделали до серийно готовности корейцы (а не японцы и не американцы).
А американцы и европейцы из гонки за легкую прочную пуходержащую ткань фактически выбыли.
б) на примере материалов усилений
В кевлар-кордуровой классики до сих пор рулит Европа - Scholler, Ibq и т.д.
В новых всяких извратах типа карбон кевлара и спектры - американцы и немного японцы.
в) на примере молний
- Похоже есть доля паленого ykk на рынке
- кажется есть китайский
- есть ykk японский и вероятно корейский
- есть американский - что он лучше японского я сильно не уверен.
- есть ri-ri швейцарский - он рулит ))
Если говорить о палатках и их тканях, то, как я уже писал разница в цене между кетайской 70 ден тряпкой и то ли 10 то ли 15 ден тряпкой Terra Nova - примерно раз в 10.
У нас сейчас тот же поставщик что и у TNF - ткань скажем так, весьма приятная по свойствам.
На американские материалы кстати - те которые мы используем цена высокая но не особо выдающаяся - примерно уровня японцев и порой дешевле европейцев - только везти далеко
Кстати с удовольствием замучаю американский силнайлон если он мне попадется - самому интересно.
Awe
Позволю чуть чуть не согласиться
Один и тот же товар - таки не один и тот же везде.
я, может слегка сумбурно написал. Я не имел в виду, закупку материалов про-ва США. Но купив такнь японскую в штатах пуходержащую - это будет японская. Покупая не из стока, а качественную, такая она и будет. Купить эту же ткань где либо в Азии или у нас в стране, даже за те же деньги, что и в шатах или дороже, не гарантия, что она будет качественной. Еще раз повторюсь, когда уже закупать много и на прямую под швейную фабрику, это другой расклад.
По жизни уже много раз стыкался, если брать ткани, то "подлетал" на качестве. Подлетал на лентах, молниях и тп. Встречался не однократно с яркими паленками всего, что угодно. Да хоть покупают зубную пасту или шампунь у представителся, берут все сертификаты, и процентов 95 за полную стоимость парят подделки, закупленные в другом месте в разы дешевле, чем у представителя.
И с лекарствами тоже сталкивались из нутри этого процеса.
просто в штатах жестко будет если надул с качеством, и чем более на это смотрит пр-во через пальцы, тем выше шанс купить паленку.
Позволю чуть чуть не согласиться
Один и тот же товар - таки не один и тот же везде.
я, может слегка сумбурно написал. Я не имел в виду, закупку материалов про-ва США. Но купив такнь японскую в штатах пуходержащую - это будет японская. Покупая не из стока, а качественную, такая она и будет. Купить эту же ткань где либо в Азии или у нас в стране, даже за те же деньги, что и в шатах или дороже, не гарантия, что она будет качественной. Еще раз повторюсь, когда уже закупать много и на прямую под швейную фабрику, это другой расклад.
По жизни уже много раз стыкался, если брать ткани, то "подлетал" на качестве. Подлетал на лентах, молниях и тп. Встречался не однократно с яркими паленками всего, что угодно. Да хоть покупают зубную пасту или шампунь у представителся, берут все сертификаты, и процентов 95 за полную стоимость парят подделки, закупленные в другом месте в разы дешевле, чем у представителя.
И с лекарствами тоже сталкивались из нутри этого процеса.
просто в штатах жестко будет если надул с качеством, и чем более на это смотрит пр-во через пальцы, тем выше шанс купить паленку.
Конструктор легкого и прочного, туристического снаряжения.
Да получается просто друг друга не поняли
С этими мыслями согласен на все сто.
Вообще чем беднее и неразвитее рынок - тем мутнее на нем ситуация.
Причем явление двоякое - с одной стороны очень низкий уровень ответственности многих продавцов чего то ни было.
С другой - желание потребителя купить максимально дешего то что хочется не разбираясь в предмете совершенно.
Тут можно любую область рынка ставить - хоть аутдор, хоть лекарства, хоть продукты питания.
В США напротив уровень защищенности потребителя максимален.
С этими мыслями согласен на все сто.
Вообще чем беднее и неразвитее рынок - тем мутнее на нем ситуация.
Причем явление двоякое - с одной стороны очень низкий уровень ответственности многих продавцов чего то ни было.
С другой - желание потребителя купить максимально дешего то что хочется не разбираясь в предмете совершенно.
Тут можно любую область рынка ставить - хоть аутдор, хоть лекарства, хоть продукты питания.
В США напротив уровень защищенности потребителя максимален.
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:35
- Откуда: Московская обл.
- Контактная информация:
Awe
Вызрел вопрос по вашим новым палаткам, положил глаз на некоторые, тем более что в моём снаряжении доля Сиверы всё растёт .
Понимаю, что палатки лёгкие , но смущает , например, применённая в Куфе ткань пола 40d. Не тонка ли? Боюсь за свой коврик-самонадувайку - проткнёт какая нибудь шальная колючка.
Да, ткань плотная, но всё же это ткань...Опыта тонкополых палаток нет и вообще своего опыта мало, может развеете сомнения ...или укрепите.
И по водостойкости тоже сомнения - 1500 для тента и 3000 для пола не мало? Летний ливень да с ветром не "продавит"?
Вызрел вопрос по вашим новым палаткам, положил глаз на некоторые, тем более что в моём снаряжении доля Сиверы всё растёт .
Понимаю, что палатки лёгкие , но смущает , например, применённая в Куфе ткань пола 40d. Не тонка ли? Боюсь за свой коврик-самонадувайку - проткнёт какая нибудь шальная колючка.
Да, ткань плотная, но всё же это ткань...Опыта тонкополых палаток нет и вообще своего опыта мало, может развеете сомнения ...или укрепите.
И по водостойкости тоже сомнения - 1500 для тента и 3000 для пола не мало? Летний ливень да с ветром не "продавит"?
Здравствуйте.
Попробую объяснить.
40 а не 70 хотелось по причинам минимизации веса и минимизации объема (второе преимущество даже более заметно).
По поводу надежности - у меня лично + друзья/знакомые есть куча палаток с дном 20-40 ден от Big Agnes с MSR до пары наших производителей.
По совокупному опыту пока вырисовывается следующая ситуация:
а) 40 ден а вероятно и более тонкого дна достаточно для применения палаток в лесных условиях - дабы дно не порвалось о шишку или небольшой сучок.
б) друзья регулярно ночуют на neo air в палатке с дном в 20 ден, neo air пока целы.
в) я проткнул два надувастика в ходе недельных визитов в особо хвойные регионы - в одном случае дно палатки было 70 ден в другом 40.
В обоих случаях совершенно непонятно, как был совершен прокол - через дно палатки или иглой попавший внутрь.
г) одна моя палатка с дном в 30 ден si/si скорее всего (ранний выпуск Red Fox Circle Light - тот который укладывался в 2 кг) за три года использования так и не получила повреждений дна (кроме возможно микропроколов).
Использовалась она в том числе и в горах, но в этом случае только на оборудованных стоянках - то есть посреди морены или на чехленый ледник ее ни разу не втыкали.
д) куча палаток с дном 70 ден в рамках использования в горах на неподготовленных площадках в течении эдак недель 4х получают повреждения дна.
По совокупности могу сделать вывод, что 40 ден дно с внешним силиконовым покрытием будет достаточно для любых условий кроме необорудованных площадок на осыпях и "кучи иголок". В обоих случаях может помочь футпринт (возможно будем их выпускать). При использовании в многодневных горных походах полагаю что за счет меньшего коэфициента трения 40 ден покажет себя не хуже 70. При применении традиционных карриматов с закрытыми ячейками проблем вообще никаких быть не должно.
Надувные коврики - наверно таки целесообразно использовать с чехлами - лотерея иначе получается - можно долго проходить а можно быстро пропороть.
Кстати один мой друг, когда его Маммут начал сильно травить, под водой определил места микропроколов и насчитал 18 штук все сверху ((
По водостойкости - возможно к серии "напишем" другие цифры или применим другие тряпки.
1500 и 3000 - это гарантированная водостойкость заявленная производителем ткани.
Отмечу, что в США к примеру на тенте указываются именно эти цифры - поэтому у американских палаток влагостойкость на тенте обычно от 1200 до 2500 - включая те же TNF, Big Agnes, MSR и т.д.
Реальные цифры влагостойкости заметно выше чем гарантированные производителем.
Для 1500 мм si артикула - это 4000+ до появления отдельных мелких капель похожих на конденсат, и 7000+ до полноценной протечки
Большую влагостойкость на тенте без проклейки швов - только "с нитками" делать особого смысла не вижу.
Летний ливень - судя по опыту эксплуатации близких моделей может, в худшем случае, давать протечку в виде отдельных капель.
Учитывая область применения модели - это не самый плохой вариант, к примеру, со всех моих горных палаток с прокленными швами проклейка отлетела после попадания в сильный ветер. Такие модели будут течь в дожди на порядок сильнее.
Еще шов у силиконки без проклейки - боле эластичная штука чем проклеенный шов на pu - его сложнее порвать, что как бы важно.
Судя по последней аутдор выставке в Фридрихсхафене, потихоньку начинается объединение американской и европейской школ палаткостроения.
суперлайты - si/si
лайты - si/pu
кажуал - si/pu
экстрим - si/si
Тенденция примерно такого типа.
И то что сейчас у многих американских суперлайтов по прежнему si/pu просто на очень легких тканях 20ден, а у европейцев типа Vaude на том же классе моделей более тяжелый 40 ден Si/Si это просто вопрос синхронизации - ибо уже есть Terra Nova
В экстриме TNF вернулся к чистой силиконке причем крайне близкой по свойствам к той что выбрали мы - если правильно помню наши тесты у их артикула чуть меньше разрывная нагрузка и на 1 г больше вес.
3000 si/pu - на нашем приборе продавить не получается - правда он больше 10000 мм не дает.
Большая влагостойкость тоже скорее уже не нужна - лишний вес и "жесткость ткани" и при этом гарантировать отсутствие протечек там после эксплуатации на осыпях и чехленке все одно не выйдет - тогда нужно более толстое дно (больше 100 ден по хорошему), а оно весит столько что смысл в облегченной базовой модели исчезает полностью.
Попробую объяснить.
40 а не 70 хотелось по причинам минимизации веса и минимизации объема (второе преимущество даже более заметно).
По поводу надежности - у меня лично + друзья/знакомые есть куча палаток с дном 20-40 ден от Big Agnes с MSR до пары наших производителей.
По совокупному опыту пока вырисовывается следующая ситуация:
а) 40 ден а вероятно и более тонкого дна достаточно для применения палаток в лесных условиях - дабы дно не порвалось о шишку или небольшой сучок.
б) друзья регулярно ночуют на neo air в палатке с дном в 20 ден, neo air пока целы.
в) я проткнул два надувастика в ходе недельных визитов в особо хвойные регионы - в одном случае дно палатки было 70 ден в другом 40.
В обоих случаях совершенно непонятно, как был совершен прокол - через дно палатки или иглой попавший внутрь.
г) одна моя палатка с дном в 30 ден si/si скорее всего (ранний выпуск Red Fox Circle Light - тот который укладывался в 2 кг) за три года использования так и не получила повреждений дна (кроме возможно микропроколов).
Использовалась она в том числе и в горах, но в этом случае только на оборудованных стоянках - то есть посреди морены или на чехленый ледник ее ни разу не втыкали.
д) куча палаток с дном 70 ден в рамках использования в горах на неподготовленных площадках в течении эдак недель 4х получают повреждения дна.
По совокупности могу сделать вывод, что 40 ден дно с внешним силиконовым покрытием будет достаточно для любых условий кроме необорудованных площадок на осыпях и "кучи иголок". В обоих случаях может помочь футпринт (возможно будем их выпускать). При использовании в многодневных горных походах полагаю что за счет меньшего коэфициента трения 40 ден покажет себя не хуже 70. При применении традиционных карриматов с закрытыми ячейками проблем вообще никаких быть не должно.
Надувные коврики - наверно таки целесообразно использовать с чехлами - лотерея иначе получается - можно долго проходить а можно быстро пропороть.
Кстати один мой друг, когда его Маммут начал сильно травить, под водой определил места микропроколов и насчитал 18 штук все сверху ((
По водостойкости - возможно к серии "напишем" другие цифры или применим другие тряпки.
1500 и 3000 - это гарантированная водостойкость заявленная производителем ткани.
Отмечу, что в США к примеру на тенте указываются именно эти цифры - поэтому у американских палаток влагостойкость на тенте обычно от 1200 до 2500 - включая те же TNF, Big Agnes, MSR и т.д.
Реальные цифры влагостойкости заметно выше чем гарантированные производителем.
Для 1500 мм si артикула - это 4000+ до появления отдельных мелких капель похожих на конденсат, и 7000+ до полноценной протечки
Большую влагостойкость на тенте без проклейки швов - только "с нитками" делать особого смысла не вижу.
Летний ливень - судя по опыту эксплуатации близких моделей может, в худшем случае, давать протечку в виде отдельных капель.
Учитывая область применения модели - это не самый плохой вариант, к примеру, со всех моих горных палаток с прокленными швами проклейка отлетела после попадания в сильный ветер. Такие модели будут течь в дожди на порядок сильнее.
Еще шов у силиконки без проклейки - боле эластичная штука чем проклеенный шов на pu - его сложнее порвать, что как бы важно.
Судя по последней аутдор выставке в Фридрихсхафене, потихоньку начинается объединение американской и европейской школ палаткостроения.
суперлайты - si/si
лайты - si/pu
кажуал - si/pu
экстрим - si/si
Тенденция примерно такого типа.
И то что сейчас у многих американских суперлайтов по прежнему si/pu просто на очень легких тканях 20ден, а у европейцев типа Vaude на том же классе моделей более тяжелый 40 ден Si/Si это просто вопрос синхронизации - ибо уже есть Terra Nova
В экстриме TNF вернулся к чистой силиконке причем крайне близкой по свойствам к той что выбрали мы - если правильно помню наши тесты у их артикула чуть меньше разрывная нагрузка и на 1 г больше вес.
3000 si/pu - на нашем приборе продавить не получается - правда он больше 10000 мм не дает.
Большая влагостойкость тоже скорее уже не нужна - лишний вес и "жесткость ткани" и при этом гарантировать отсутствие протечек там после эксплуатации на осыпях и чехленке все одно не выйдет - тогда нужно более толстое дно (больше 100 ден по хорошему), а оно весит столько что смысл в облегченной базовой модели исчезает полностью.
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:35
- Откуда: Московская обл.
- Контактная информация:
Awe
Здравствуйте! Спасибо за развёрнутый ответ :thumbup:
По поводу водостойкости у заокеанских производителей (смотрел на продукцию TNF, MSR, Marmot) меня всегда смущали именно такие небольшие цифры (1500...3000), не экстремалы же все там Интересно будет узнать "европейскую" водостойкость тканей, если замерите конечно
Здравствуйте! Спасибо за развёрнутый ответ :thumbup:
По поводу водостойкости у заокеанских производителей (смотрел на продукцию TNF, MSR, Marmot) меня всегда смущали именно такие небольшие цифры (1500...3000), не экстремалы же все там Интересно будет узнать "европейскую" водостойкость тканей, если замерите конечно
Нет судя по опыту эксплуатации "американцев" они там не экстремалы - все так сказать ок.
Не совсем понял вопрос про "европейскую водостойкость" - я привел цифры по реальной и по заявленной производителем ткани влагостойкости.
В Европе и России кто чего только не указывает - от абсолютно "американских цифр", до, в редких случаях, даже завышенных относительно прибора - я бы разбирал каждый случай отдельно.
В любом случае по собственным наблюдениям - si/pu по реальной влагостойкости на единицу веса выигрывает у всего.
Не совсем понял вопрос про "европейскую водостойкость" - я привел цифры по реальной и по заявленной производителем ткани влагостойкости.
В Европе и России кто чего только не указывает - от абсолютно "американских цифр", до, в редких случаях, даже завышенных относительно прибора - я бы разбирал каждый случай отдельно.
В любом случае по собственным наблюдениям - si/pu по реальной влагостойкости на единицу веса выигрывает у всего.
-
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 04 дек 2008, 19:57
- Откуда: Россия, Тамбов
- Контактная информация:
Awe, скажите, пожалуйста, а почему спальник из Primaloft`а http://www.sivera.ru/catalog/sb/primaloft/173/при одинаковом температурном режиме весит больше чем спальник из Thermolite`а http://www.sivera.ru/catalog/sb/thermolite/336/ ? Я-то думал, что из прималофта меньше должен весить. Или я что-то не так понимаю. Нет, правда десять раз пересмотрел
Аер -9С 1990 г. 13 500 руб.
Гарип -9С 1792 г. 6 700 руб.
Аер -9С 1990 г. 13 500 руб.
Гарип -9С 1792 г. 6 700 руб.
Мечта: суперультрамегалайт - в одних шортах, босиком и без рюкзака вокруг света.
А гельвинор вы не мучали?Awe писал(а): Дык как раз реальную и инструментально замеренную я уже приводил.Артикул тента 1500 мм Si/Si - на приборе 4000+ до появления отдельных мелких капель, 7000+ - до протечки.Артикул дна 3000 мм Si/Pu - 10000+ - протекания нет.Прибор больше 10000 у нас не умеет давать
-
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 05 июл 2010, 23:50
- Откуда: Великий Новгород
- Контактная информация:
Если уж есть оборудование в идеале хотелось бы заодно узнать реальные характеристики тайвека (1443R, Soft и HomeWrap). И всегда хотел узнать торгует ли Sivera тканью с частными лицами, особенно конечно интересны легкие пуходержащие ткани - Nylon 10d, Top Found, Pertex, ну а раз начали палатки делать то и силиконка.
Прошу прощения несколько дней не заглядывал на форум.
Отвечаю.
Ошибки нет.
По цене:
Гарип -9 - китайское производство, заметно более дешевый утеплитель, недорогая ткань.
Аер - 9 - российское производство, прималофт итальянского производства, брендовый микролайт + технология бесшовной фиксации утеплителя к ткани спальника (дабы избежать стежки).
Отсюда вытекает разница в себестоимости более чем в два раза.
По функционалу:
Прималофт спорт имеет заметно более высокий clo чем thermolite extreme.
Что это значит?
То что слой утеплителя спорт при том же весе будет теплее слоя из экстрима.
Интересно, что лофт у этих утеплителей сопоставим, или даже у экстрима чуть больше - то есть преимущество в теплоизоляции достигается за счет в основном меньшего уровня конвекции у прималофта по сравнению с термолитом.
Отмечу, что низкая конвекция у прималофт достигается в сочетании с высокой воздухопроницаемостью, что как бы не тривиально.
Теперь от теста к реальному изделию -
разница, в том, что добавляется два слоя ткани с невысокой воздухопроницаемостью.
В этих условиях (как я понимаю) преимущество в низкой конвекции в некоторой степени уменьшается.
Кроме того в теплых спальных мешках с толстыми слоями утеплителя конвекция подавляется еще больше.
В пределе (если смотреть на Гарип -17) начинает рулить чистый лофт - который немного больше у термолита экстрим.
Еще три аспекта
- у Гарипов более легкая ткань - при той же толщине волокна, она более рыхлая (ибо не downproof) - в основном отсюда (плюс граммы бесшовной технологии разница в весе)
- у Аер существенно более гидрофобный утеплитель (за счет силиконизации и микроволокон)
- Аер разрабатывался на полтора года раньше чем Гарипы и на текущий момент немного устарел по ткани верха - к примеру летние Аеры следующего сезона будут идти в 34 грамовой ткани.
Резюмируя - в легких летних мешках прималофт спорт очень хорош, в зимних теплых - учитывая цену не всегда оптимален.
В тоже время в зимних длительных автономных путешествиях в условиях повышенной влажности прималофт будет иметь заметное преимущество над термолитом, за счет большей гидрофобности.
Эта теоретическая выкладка вполне подтверждается практическим опытом двух моих друзей которые сравнивали термолитовый и прималофтовый мешок в условиях зимней Камчатки.
Кстати (вероятно из за того что теплые прималофтовые мешки сейчас в дефиците на рынке) мы получали заказы на несколько Аер -15 даже из Японии...
И о планах - сейчас мы рассматриваем перспективы применения на зимних спальных мешках собственного производства еще трех (или даже 4) перспективных утеплителей. Собственно уже наметился фаворит...
Надеюсь, что к следующей зиме в ценовом классе Аер появится кое что новенькое ))
Отвечаю.
Ошибки нет.
По цене:
Гарип -9 - китайское производство, заметно более дешевый утеплитель, недорогая ткань.
Аер - 9 - российское производство, прималофт итальянского производства, брендовый микролайт + технология бесшовной фиксации утеплителя к ткани спальника (дабы избежать стежки).
Отсюда вытекает разница в себестоимости более чем в два раза.
По функционалу:
Прималофт спорт имеет заметно более высокий clo чем thermolite extreme.
Что это значит?
То что слой утеплителя спорт при том же весе будет теплее слоя из экстрима.
Интересно, что лофт у этих утеплителей сопоставим, или даже у экстрима чуть больше - то есть преимущество в теплоизоляции достигается за счет в основном меньшего уровня конвекции у прималофта по сравнению с термолитом.
Отмечу, что низкая конвекция у прималофт достигается в сочетании с высокой воздухопроницаемостью, что как бы не тривиально.
Теперь от теста к реальному изделию -
разница, в том, что добавляется два слоя ткани с невысокой воздухопроницаемостью.
В этих условиях (как я понимаю) преимущество в низкой конвекции в некоторой степени уменьшается.
Кроме того в теплых спальных мешках с толстыми слоями утеплителя конвекция подавляется еще больше.
В пределе (если смотреть на Гарип -17) начинает рулить чистый лофт - который немного больше у термолита экстрим.
Еще три аспекта
- у Гарипов более легкая ткань - при той же толщине волокна, она более рыхлая (ибо не downproof) - в основном отсюда (плюс граммы бесшовной технологии разница в весе)
- у Аер существенно более гидрофобный утеплитель (за счет силиконизации и микроволокон)
- Аер разрабатывался на полтора года раньше чем Гарипы и на текущий момент немного устарел по ткани верха - к примеру летние Аеры следующего сезона будут идти в 34 грамовой ткани.
Резюмируя - в легких летних мешках прималофт спорт очень хорош, в зимних теплых - учитывая цену не всегда оптимален.
В тоже время в зимних длительных автономных путешествиях в условиях повышенной влажности прималофт будет иметь заметное преимущество над термолитом, за счет большей гидрофобности.
Эта теоретическая выкладка вполне подтверждается практическим опытом двух моих друзей которые сравнивали термолитовый и прималофтовый мешок в условиях зимней Камчатки.
Кстати (вероятно из за того что теплые прималофтовые мешки сейчас в дефиците на рынке) мы получали заказы на несколько Аер -15 даже из Японии...
И о планах - сейчас мы рассматриваем перспективы применения на зимних спальных мешках собственного производства еще трех (или даже 4) перспективных утеплителей. Собственно уже наметился фаворит...
Надеюсь, что к следующей зиме в ценовом классе Аер появится кое что новенькое ))
to disel
Гельвенор, насколько мне известно, мучали пару лет назад.
В большинстве своем силиконизированные артикулы сколько помню (мучал не я) показали достаточно низкую влагостойкость (типа 1000 -1500 на приборе).
В принципе возможно, что с тех пор появилось что нибуть новенькое - насколько мне известно гельвенор постепенно развивает свое outdoor направление тканей.
to shtormnamore
Тайвека у нас под рукой нету - если пришлете кусочек или передадите с кем то померяем.
Количественную оценку mvtr мы дать не сможем - нет оборудования, но сравнить попарно с мембранами полуколичественно в принципе реально.
Влагостойкость тоже оценить можно.
В настоящее время Сивера не торгует расходными материалами - возможно в будущем ситуация изменится.
Из основных проблем для такой деятельности
- в настоящий момент совсем небольшие остатки на складе на большинство материалов
- сложный механизм планирования самой возможности продажи определенного артикула в определенном количестве (дело в том. что сейчас многие материалы нужно заказывать сильно заранее)
- сложная проблема ценообразования - если работать на небольшой марже - то при прямых продажах конечному пользователю получится некрасиво по отношению к магазинам торгующим нашей продукцией (значительная доля в конечной стоимости изделия это наценка магазина), если на большой - то получится некрасиво ибо все буду попрекать существенно меньшей ценой на расходники в США.
Гельвенор, насколько мне известно, мучали пару лет назад.
В большинстве своем силиконизированные артикулы сколько помню (мучал не я) показали достаточно низкую влагостойкость (типа 1000 -1500 на приборе).
В принципе возможно, что с тех пор появилось что нибуть новенькое - насколько мне известно гельвенор постепенно развивает свое outdoor направление тканей.
to shtormnamore
Тайвека у нас под рукой нету - если пришлете кусочек или передадите с кем то померяем.
Количественную оценку mvtr мы дать не сможем - нет оборудования, но сравнить попарно с мембранами полуколичественно в принципе реально.
Влагостойкость тоже оценить можно.
В настоящее время Сивера не торгует расходными материалами - возможно в будущем ситуация изменится.
Из основных проблем для такой деятельности
- в настоящий момент совсем небольшие остатки на складе на большинство материалов
- сложный механизм планирования самой возможности продажи определенного артикула в определенном количестве (дело в том. что сейчас многие материалы нужно заказывать сильно заранее)
- сложная проблема ценообразования - если работать на небольшой марже - то при прямых продажах конечному пользователю получится некрасиво по отношению к магазинам торгующим нашей продукцией (значительная доля в конечной стоимости изделия это наценка магазина), если на большой - то получится некрасиво ибо все буду попрекать существенно меньшей ценой на расходники в США.