Особенности зимних походов

Где что купить, характеристики и возможности турснаряжения, правильное его использование.
Северный Ветер
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Северный Ветер » 04 янв 2012, 20:18

Ух ты, интересно! А я сейчас в Мурманске,позавчера ночевал в сопках, в лесотундре, а вчера просто на улице, на дачном участке. Напомню, сейчас тут полярная ночь. Выводы напишу позже, сейчас с планшета находу неудобно, но с легкими реально есть такая проблема. В первую ночь было -5 С, а во вторую -12 С, и нагрузка чувствуется,в серьезный поход без должной подготовки/закалки легких я бы уже не пошел.

Легкоступ
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 21:33
Откуда: Хмельницкий
Контактная информация:

Сообщение Легкоступ » 05 янв 2012, 18:01

а что можно предпринять? закалка - ? само собой (!) если поход на 3 дня и больше - не грузить организм в первый день.( думаю важной роли оно не сыграет, но дать лёгким адаптироваться).

Аватара пользователя
Saintcat
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 19:04
Откуда: Варшава, Польша
Контактная информация:

Сообщение Saintcat » 10 янв 2012, 12:59

Если зимой не будет воли вставать так, чтоб выходить с рассветом, нужен налобный фонарик с батарейками на проводе, чтоб их можно было прятать под одежду. Дополнительный вес окупается первой заменой батареек, которая случится очень быстро. В зависимости от температуры, тикка+ может прожить до пары часов (это если -15).

Аватара пользователя
Saintcat
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 19:04
Откуда: Варшава, Польша
Контактная информация:

Сообщение Saintcat » 10 янв 2012, 13:05

RobinZ писал(а): делитесь
Не перегружаться, не переохлаждаться, есть достаточно еды, пить достаточно воды, спать в тепле.

Я б без палатки не ходил зимой. Холодно может быть от недостаточного количества съеденных калорий или от обезвоживания. Ночью дышать через "рукав". Некоторые (или все, я не в курсе) полярники ипользуют куртки с длинным мехом вокруг капюшона. Это позволяет создать более мягкий микроклимат вокруг лица.

Северный Ветер
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Северный Ветер » 10 янв 2012, 13:48

Saintcat писал(а):Ночью дышать через "рукав"
Мне кажется, это реально, если рукав плотно прилегает к лицу и если спишь на спине. А если на боку или переворачиваешься? Тогда дыхание будет уходить в спальник. Так и не понял до сих пор как ночевать в сильный минус.

Я последний раз ночевал в маске из флиса с дырками для дыхания. Помогает, но не совсем. Спал в квилте, и с утра на спальнике всё равно была наледь в районе горла. Видимо, проблема на 100% не решается, не знаю...

То, что без палатки зимой нельзя, согласен. А если с тентом, то только с большим, только в ПВД и только до -15 С или около того. Другой вариант - большая "пирамида", но от холода она не спасёт.

КВН
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 23:54
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение КВН » 12 янв 2012, 12:11

http://www.gazeta.ru/social/2012/01/10/3958373.shtml

конечно из первого сообщения, не все понятно.
Однако указано спасателями, что пара именно замерзла.

Зима требует особого внимания к снаряге. Легкоходство зимнее очень дорого и требует сверх внимания к последней.
Будьте очень вдумчивы - оставить ради веса, дома запасные рукавицы или нет. Оставить ли ради веса, еще какую теплую вещицу. Лучше носить на 1кг больше НЗ теплых вещей, которые не понадобятся, чем обмоозить себе чего.
Конструктор легкого и прочного, туристического снаряжения.

Аватара пользователя
RobinZ
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 23 май 2008, 14:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение RobinZ » 12 янв 2012, 21:35

Вот еще реальная история. Я живу недалеко от МКАД, и когда учился в школе, часто катался на лыжах в Подмосковье. До леса надо было остановок 5 проехать на троллейбусе. Однажды было -10, каникулы, мне было лет 13, решил съездить прокатиться. Ботинки были не такие как сейчас, а кожаные, тепло зависело от носков. Если ботинки были тесные, то и в шерстяных носках было холодно. Мои ботинки были уже мне малы, ноги стали мерзнуть сразу как только начал кататься. Решил остановиться и растереть ноги снегом. От этого стало только хуже. Пришлось ехать обратно. Дошел до конечной остановки, ждал-ждал троллейбус, чувствую ступни уже деревенеют, решил идти пешком (2700м до дома). Под конец казалось, что ступни не мои, а какие-то протезы. Посмотрел дома - пальцы сине-белые, оттаивали очень больно, орал. Потом много лет ноги мерзли от малейшего морозца, думал это уже навсегда. Но вроде прошло, сейчас все нормально.
Если б мишки были пчелами,
То они бы нипочем...

Легкоступ
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 21:33
Откуда: Хмельницкий
Контактная информация:

Сообщение Легкоступ » 13 янв 2012, 13:45

вчера вернулся с Черногорского..
одна ночь была под тентом 3Х3 и спал в биви. пенка оказалась тонкий и чуство тяги холода было. не помагало ни хвоя положена в снежною яму под биви, ни спальник (комфорт которого как бы -15...), больше всего я боялся простудить почки...в конце концов была подложена под спальник жилетка и штаны в местах там где холод чувствуется больше всего..
да сразу вопрос: что лучше дышит мембрана или тайвек?

КВН
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 23:54
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение КВН » 13 янв 2012, 14:02

лучше дышит мембрана.

коврик зимой, имеет сверх важное значение
Конструктор легкого и прочного, туристического снаряжения.

Легкоступ
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 21:33
Откуда: Хмельницкий
Контактная информация:

Сообщение Легкоступ » 13 янв 2012, 14:34

КВН писал(а): .коврик зимой, имеет сверх важное значение
я это понял :)
верх биви был с мембраны, но утром она с изнанки покрылась корочкой льда? как избавиться от это?

Северный Ветер
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Северный Ветер » 13 янв 2012, 15:23

Легкоступ писал(а):верх биви был с мембраны, но утром она с изнанки покрылась корочкой льда? как избавиться от это?
Никак. Использовать скребок для наледи или перестать дышать :-) А, если серьёзно, то не застёгивать капюшон биви или же спать в палатке.

КВН
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 23:54
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение КВН » 13 янв 2012, 20:12

какая была температура забортная? При льде на биви?
если коротко

точка росы образуется (зависит от влажности). И где эта зона образовалась в спальной системе, там и влага от испарения тела конденсируется.

При очень низких температурах намерзнет внутри утеплителя самого спальника. К слову совсем не зависит где спать. В палатке, тенте или хижине без печки. Может намерзнуть или хорошо намокнуть и это будет видно, если точка росы образуется между спальником и биви.
Конструктор легкого и прочного, туристического снаряжения.

Легкоступ
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 21:33
Откуда: Хмельницкий
Контактная информация:

Сообщение Легкоступ » 13 янв 2012, 22:35

Северный Ветер писал(а): не застёгивать капюшон биви или же спать в палатке.
у меня нет капюшона...вместо него москитная сетка (40Х40 потом оказалась большой для зимы)

Легкоступ
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 21:33
Откуда: Хмельницкий
Контактная информация:

Сообщение Легкоступ » 13 янв 2012, 22:41

КВН писал(а): какая была температура забортная? При льде на биви?
где-то -10..
а конденсат образовался по середине, возле молнии и возле лица ( я не старался дышать через сетку), да и может в ногах он и был, но я не пределил внимания..

КВН
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 23:54
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение КВН » 14 янв 2012, 02:48

что значит "не старался дышать через сетку" - ? трошки недопонял.
Конструктор легкого и прочного, туристического снаряжения.

Легкоступ
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 21:33
Откуда: Хмельницкий
Контактная информация:

Сообщение Легкоступ » 14 янв 2012, 21:35

я закутывался в спальник и практически не спал на спине. По этому сделал такой вывод...

КВН
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 23:54
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение КВН » 18 янв 2012, 03:24

написал тут малость.
http://kvntrek.com/ru/articles/5.html
про свою спальную систему.
надо еще фото дополнить.
Конструктор легкого и прочного, туристического снаряжения.

Северный Ветер
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Северный Ветер » 18 янв 2012, 11:59

КВН, не совсем понятно как всё-таки с помощью конденсантика собирать испарения с тела? Вы пишите о конденсантике, который одевается поверх основного пухового спальника. Но тут я чего-то не понимаю. Влага с тела должна пройти через пуховый спальник до внешнего конденсатника и там осесть или замёрзнуть? Или всё же вы используете третий тонкий конденсантик у тела? В таком случае не лучше ли спать в куртке на прималофте под пуховым квилтом? Влага останется в куртке а квилт, как ему и положено, будет просто греть.

КВН
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 23:54
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение КВН » 18 янв 2012, 12:22

значит Вы не совсем понимате, как работает спльный мешок. Хорошо поможет, убрать этот пробел - изучение строительных утепелений.


похоже все таки надо править еще.
забейте точку росы и выпадет куча сторой сайтов про утпеление, отлично выголядит такой рисунок

http://mirstroyki.com.ua/userfiles/Tochka_Rosy.JPG

"внутри" э то тело. "стена" это пух спальник" если он просто один и большой то точка росы образуется в нем. по наружи спальика температруа скажем -10, внутри от вашего тепла +36 - так вот где в стене образется около +5 там и будет конденсироваться влага.

второй рисунок, с утеплением. Тут туплитель это и есть конденсатинк, на который надо подогнать получение температруы +5 (число весьма приблизительное, но на практике очень близкое к зимним реалиям)
и сверху ка краз паробрьер - он же и бивуакзак. Он не дат ветру и влажности проникать внутрь и выдуват тепло из ерхних слоев конденсатника -квилта. Что сильно облегчает получить точку росы именно в нем, а не глубже - т.е. в спальнике который первым слоем на нас.

ну гдет так.
Конструктор легкого и прочного, туристического снаряжения.

Северный Ветер
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Северный Ветер » 18 янв 2012, 12:30

Ага, теперь понимаю лучше. Но тогда по этой же самой причине не очень выгодно использовать пуховку на стоянках, одеваемую поверх другой одежды. Испарения с тела во время остановки после движения ещё больше, чем во сне. Даже если специально подостыть. И получается, что пуховка будет интенсивно впитывать влагу.

Или же здесь играет то, что в спальнике спишь всю ночь, а в пуховке находишься только какое-то время?

Ответить