Особенности зимних походов

Где что купить, характеристики и возможности турснаряжения, правильное его использование.
Аватара пользователя
zhenya
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 23:31
Откуда: дефолтсити
Контактная информация:

Сообщение zhenya » 22 апр 2011, 11:09

Ну мерзлявый я, мерзлявый :)

Видел те сапоги, надо будет ещё разок пощупать.
Вложения
asset_28995635.jpg
asset_28995635.jpg (47.67 КБ) 3200 просмотров

Peshehod
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 19:32
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Peshehod » 22 апр 2011, 22:54

enkidu писал(а):лучше выцепить на просторах интета или вживую матерого туриста - лыжника и подробно выяснить у него как правильно дышать особо холодными ночами
Считайте выцепили. Матерые туристы-лыжники ходят с палаткой типа Зима и с печкой. Палатка стоит, печка трещит, дежурный дежурит, а ты знай себе посапываешь пофиг куда - в спальник или в затылок соседу. При -20 отлично. При -40 даже в палатке холодно, лучше пещеру строить.
До встречи на тропе!

Аватара пользователя
Saintcat
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 19:04
Откуда: Варшава, Польша
Контактная информация:

Сообщение Saintcat » 23 апр 2011, 00:46

Stas
>Газовые горелки очень плохо себя чуствуют при сильном минусе, так что бензин зимой гораздо актуальнее.

Газовые горелки до -15 - нормально даже без подогрева (накручивающаяся на баллон). Для этого нужна зимняя смесь газов (30% пропан / 70% изобутан, Ковея делает) - тогда и в -20 будет неплохо работать. А смеси, где 70% бутана будут доставлять проблемы уже при -5, даже если там большими буквами написано, что он "зимний". Газ намного приятнее бензина в использовании и его намного удобнее и безопаснее использовать в палатке.

Stas
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 15:30
Откуда: Одинцово МО
Контактная информация:

Сообщение Stas » 25 апр 2011, 15:10

про зимние смеси я и сам знаю
и горелка у меня со шлангом.

и вобще зимой без костра как-то совсем айс:)

Тим
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 11:53
Контактная информация:

Сообщение Тим » 27 апр 2011, 02:33

Согласен с Peshehod`ом, зимой на лыжах хорошо ходить с палаткой типа Зима и дровяной печкой. Этот вариант хорош для лесистой местности, как здесь на Южном Урале. Завтрак готовиться в палатке, на воде растопленной за ночь дежурными. Ночью наполняются чаем и все термоса, для перекусов/обеда. Все вещи за ночь высыхают- надевать приятно. спишь в демисезонном спальнике, пенок по 2 штуки на человека-так теплее, пол выстилается равномерно с перехлестом. Костер 1 раз вечером он и для души и для готовки ужина. По весу- не очень легкоходно, на первый взгляд, но поделенное на количество человек в группе не тяжело. Палатка, складная печка из нержавейки, пила двуручка, коими пользовались еще наши деды, 1-2 топора, лопата, но можно без нее, еще костровые сетка и троссик. 6-8 человек.

Аватара пользователя
Saintcat
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 19:04
Откуда: Варшава, Польша
Контактная информация:

Сообщение Saintcat » 27 апр 2011, 05:43

Эх, поди собери сейчас хоть чуточку подготовленную группу из 6-8 человек для похода в условиях -20 :(
Легкоходство (но не идеи) дискредитируются коллективизмом :) Обычная 3-местная палатка весом 3 кг на 3 человека - тот же 1 кг на 1 человека, но комфорта больше.

Peshehod
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 19:32
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Peshehod » 27 апр 2011, 06:12

Saintcat писал(а):Для этого нужна зимняя смесь газов (30% пропан / 70% изобутан, Ковея делает) - тогда и в -20 будет неплохо работать. А смеси, где 70% бутана будут доставлять проблемы уже при -5, даже если там большими буквами написано, что он "зимний".
Видел в магазинах баллон с газом, на котором написан состав: Изобутан 97%, пропан 3%. Интересно, как такой газ будет в холоде гореть? Написано было что-то вроде "всесезонный" А зачастую на баллонах пишут нечто типа: Смесь Пропан, Бутан, Изобутан" без процентного соотношения. Такие баллоны надо наверное в полевых условиях тестировать.
До встречи на тропе!

Peshehod
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 19:32
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Peshehod » 27 апр 2011, 06:22

Тим писал(а):спишь в демисезонном спальнике
Ну это уж слишком! Спальники может и "демисезонные" (синтепоновые), но конверты состегнуты попарно - 2 спальника на 3 лыжника. Экономия веса.
Тим писал(а):Костер 1 раз вечером
Не, мы все-равно 2 раза костер палим - утром дежурные тоже на костре завтрак готовят
Тим писал(а):складная печка из нержавейки
Печка из титана, пила двуручка модернизированная (Уменьшена и по длине, и по ширине)
До встречи на тропе!

Peshehod
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 19:32
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Peshehod » 27 апр 2011, 06:28

Saintcat писал(а):Эх, поди собери сейчас хоть чуточку подготовленную группу из 6-8 человек для похода в условиях -20
Да, в Варшаве наверное проблема актуальна. Хотя... а что, бывает -20?
У нас в Сибири с этим проблем нет; только от нашего клуба зимой на лыжах шарится несколько десятков человек. И, кстати, не только по лесам, но и по горам тоже.
До встречи на тропе!

Аватара пользователя
Saintcat
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 19:04
Откуда: Варшава, Польша
Контактная информация:

Сообщение Saintcat » 28 апр 2011, 01:04

Я в походы в горы хожу, зимой там регулярно бывает -20 (выше 1500 метров). В Украине тоже была проблема набрать группу на такое.

Аватара пользователя
Saintcat
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 19:04
Откуда: Варшава, Польша
Контактная информация:

Сообщение Saintcat » 28 апр 2011, 01:21

Peshehod писал(а):Видел в магазинах баллон с газом, на котором написан состав: Изобутан 97%, пропан 3%. Интересно, как такой газ будет в холоде гореть? Написано было что-то вроде "всесезонный" А зачастую на баллонах пишут нечто типа: Смесь Пропан, Бутан, Изобутан" без процентного соотношения. Такие баллоны надо наверное в полевых условиях тестировать.
Температуры кипения:
Пропан...-41 градус
Изобутан...-11.7 градусов
Бутан...-0.5 градуса

Горит испарившийся газ. Чем больше его давление (чем больше испарилось) - тем мощнее пламя. Смеси кипят при другой температуре нежели чистые вещества, в зависимости от состава. Но чем больше легкокипящего - тем лучше. Можно довольно легко посчитать, о чём промолчал производитель газа, если знать количество газа в смеси. В двухкомпонентной системе легче, в трёх - немного сложнее, но всё равно просто :)

Вот пример http://www.massflow.ru/info/examples/s7/

Там есть фазовая диаграмма жидкость/газ для пропана и бутана из которой видно, что при -20 давление насыщенного пара пропана будет раз в 6 выше, чем у бутана. Я думаю, при -20 приготовить что-то на смеси в которой больше 10-20% бутана будет весьма проблематично.

Моя горелка накручивается на баллон при работе постепенно нагревает его и минут через 5 выходит на нормальный режим, почти как летом :) Это при -13..-15 с хорошим газом (пропан-изобутан) и тепло-ветрозащитой (даже в палатке).

Peshehod
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 19:32
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Peshehod » 10 май 2011, 21:26

Saintcat писал(а):Температуры кипения:
Пропан...-41 градус
Изобутан...-11.7 градусов
Бутан...-0.5 градуса
Сначала не понял - вроде как бутан кипит при меньшей температуре. Но потом увидел "минусы" перед цифрами, и все стало на свои места. Т.о. получается, что предпочтительнее всего чистый пропан? А почти чистый изобутан для наших целей вааще не подходит.
До встречи на тропе!

КВН
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 23:54
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение КВН » 18 май 2011, 21:27

санки - мишки - вот мега сарайчик :)))
http://wyominglostandfound.com/dyneema.html

и цена божеская 1250 доляров ;)
Конструктор легкого и прочного, туристического снаряжения.

Аватара пользователя
Z-Axis
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:50
Контактная информация:

Сообщение Z-Axis » 19 май 2011, 10:41

А материал то поди - кубэн... Дайнима, спектрафайбер, всё одно...

rocklobster
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 20:11
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение rocklobster » 24 май 2011, 15:14

По поводу обуви - хочу попробовать следующей зимой валенки UGGs или их аналог.

Северный Ветер
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Северный Ветер » 24 май 2011, 15:26

У уггам нужно ещё докупить большие тёмные очки и коротенькую шубку ;)

Северный Ветер
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Северный Ветер » 10 ноя 2011, 11:42

Ну что, други, реанимируем тему? В нашем северном полушарии "белый" сезон приближается, а вопросы, собственно, всё те же:

- какой самый простой и надёжный способ крепления оттяжек палатки на снегу?
- как дышать ночью, лёжа в биви, при -10С (можно охладиться и простыть)?
- при какой температуре оптимально перелезать из тента в палатку (мой вариант: ближе к -15С)?
- как сохранить обувь в тепле, когда спишь (с утра ноги в ней могут дуба дать)?
- как уберечь от замерзания то, что может замёрзнуть (вода, косметика)?
И т.д.

А вот ссылка на чувака, испытывавшего "пирамиду" в снегопад. Кто владеет планератным, может скажет какие там выводы? ) Любопытно, что парень взял формально пятиместный тент на себя одного и собаку.

shtormnamore
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 23:50
Откуда: Великий Новгород
Контактная информация:

Сообщение shtormnamore » 10 ноя 2011, 13:31

Обувь в пакет и в спальник, суше не станет, но и не замерзнет.
А какое количество воды? Если мало, то тоже по идее можно в спальник взять.

Аватара пользователя
Sergei
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 16:20
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Sergei » 10 ноя 2011, 13:39

Северный Ветер писал(а):А вот ссылка на чувака, испытывавшего "пирамиду" в снегопад. Кто владеет планератным, может скажет какие там выводы? ) Любопытно, что парень взял формально пятиместный тент на себя одного и собаку.
Да нет там никаких выводов, просто описание ночевки в снегопад. Ему нравится, что как и у тента, у этой палатки нет дна, благодаря чему он позволяет себе готовить на MSR Whisperlite International. А также ему нравится, что в отличие от тента, она защищает от ветра. Одобрил, что змейка двери открывается и сверху и снизу - нижний край за ночь придавило снегом и он выбирался открывая сверху.

Аватара пользователя
Рик
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 22 май 2008, 12:54
Откуда: Тбилиси
Контактная информация:

Сообщение Рик » 10 ноя 2011, 14:08

Северный Ветер писал(а):- как дышать ночью, лёжа в биви, при -10С (можно охладиться и простыть)?
Эту проблему решил КВН. Над головой подвешивается трубка из полара. Где-то на форуме он об этом уже писал. Сам так еще не делал, но опыт холодных зимних походов у меня пока очень небольшой.

Ответить