Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Как облегчить снаряжение, что я делаю не правильно и чем мне это грозит?
brds
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Сообщение brds » 25 мар 2018, 16:32

Shmat писал(а):
23 мар 2018, 15:46
После первого порыва ветра на высоте 2000м и более ваш тент отправится в стратосферу, только ПВОшников напугаете ;) К чему вы будете крепить этот тент в горах, как растягивать? Если ставить его на две трекпалки то на палки надо ставить три оттяжки не меньше, чтобы не унесло, а его обязательно унесет. А если еще и дождь горизонтальный?
Совсем немного в защиту подобных палаток.
А как раньше основная масса народу ходила в горы, лет 30 назад и больше? 2000 м это в горных походах и альпинизме не высота. На серьезные высоты. На 99% с подобными двускатками и тентами. Кому повезло, те доставали на тент АЗТ, кому нет пользовались полиэтиленом. Сами палатки из тонкого капрона - распарывали парашюты. И ничего, если нормально растянуть, не улетало. Я на закате великого и нерушимого союза застал эти палатки.
http://my-tour.ru/1991/19910801-sev_tan ... rce/f1.jpg
http://my-tour.ru/1991/19910801-sev_tan ... rce/f2.jpg
Конечно, когда через несколько лет стал спать в каркасках, то и комфорту прибавилось, и тепла, и сухости (как вспомнишь лежащую на морде лица мокрую крышу палатки, просевшую под заснеженным тентом... бррр!), но и весу прибавилось тоже.
Насколько я понял, Harding ходит по тундре, не выше зоны леса, то почему бы ему не спать в подобной палатке. А терминология это вторично. Раньше это было палатками. А то, что его снаряжение выглядит бомжеватым, то у нас демократия и свобода, каждый сам себе злобный буратино. Да и ходит он один, никого не пугает.
Хватит сидеть, пошли отдыхать

Аватара пользователя
Z-Axis
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:50
Контактная информация:

Re: Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Сообщение Z-Axis » 25 мар 2018, 21:14

Harding ходит в лесу.
Вы тоже считаете что мини тент и кусок органзы, это палатка?
Внутрянка из капрона это совсем не органза - я шил себе памирку в 1996г из парашюта.
Что, 30 лет назад народ не щемил в поисках местечка чтоб не сдуло и не порвало?
Что быдо раньше - осталось 30 лет назад.
Я тоже помнится ставил всякие адово тяжелые Варты и пользовался мешком на ватине. Г....на разного можно уйму придумать.

Аватара пользователя
Arturs2006
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 01:20

Re: Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Сообщение Arturs2006 » 26 мар 2018, 01:18

Z-Axis писал(а):
22 мар 2018, 23:23
Если вас интересует абсолютная, в контексте гор, водонепроницаемость, то конечно полиэтилен будет хорошим вариантом. Если ветровая устойчивость вас не волнует, то вышеозвученный вариант вообще вне конкуренции по H2O и цене.
Но зачем вы спрашивали совета, если всё столь прозрачно для вас?
Ну во-первых, я написал про свою задумку уже позже создания темы. Во-вторых, я все-таки не настолько уверен в своей идее.
Кстати, а почему пирамидка будет гораздо ветроустойчивей? Из-за того что форма у неё такая - скаты со всех сторон? Просто я планирую как раз что-то похожее на пирамиду делать, а точнее смесь полу-бочки, пирамиды, и домика. Как бы объяснить... У входа ^ будут стоять две палки (можно и одну, но с двумя меньше растяжек просто надо, и если одна палка, то она будет мешать, а две по бокам не будут ничего загораживать). От этих палок одна растяжка будет уходить в землю у входа, а вторая будет проходить внутри, постепенно снижаясь, вдоль всей палатки, и выходить в районе ног через вентиляцию. Таким образом получится что-то напоминающее это: Изображение только треугольное, ну типа домик, но с понижающимся краем в ногах.

brds
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Сообщение brds » 26 мар 2018, 14:27

Да, как-то по привычке называю палаткой. А как еще называть? Москитная сетка под тентом? Слишком длинно. Укрытие, убежище? Это скорей относится к чему то одноразовому и не переносимому.
Вставали, зачастую, там где были готовые стоянки. Под популярными перевалами/вершинами их было много и делали их, конечно же, там, где потише. Но и часто, исходя из планов, доводилось вставать просто посреди большого ледника. Там только искали каменные гряды, чтоб было на чем растянуть оттяжки, буров и крючьев не хватало, в высокие категории не ходил. В таких местах стояли открытые всем ветрам.
Хватит сидеть, пошли отдыхать

Аватара пользователя
Z-Axis
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:50
Контактная информация:

Re: Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Сообщение Z-Axis » 26 мар 2018, 14:31

Пирамида ветроустойчивее потому, что нагрузка ложиться на условно негнущуюся вертикальную трекпалку, а стены пирамиды пришпиленные к грунту представляют собой слабодеформируемые треугольники, на силовые швы которых и ложиться вся нагрузка. Чтобы понять какие бывают нагрузки ветровые, я могу привести пример с установкой большой по площади, но невысокой пирамиды в условиях ветровой нагрузки - центральная трекпалка блэкдаймонд, с фликлоками, очень жесткая, ощутимо изгибалась, и мы в итоге ставили на 2 трекпалки одновременно. Тот ветер полусферу просто положил бы на грунт поломав дуги.
Так что если рассчитываете на сильные ветра, по делайте пирамиду и покупайте титановые фрезерованные колья, чтобы можно было в каменистый грунт камнем вколачивать.

raya
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 03:47
Откуда: Елизово
Контактная информация:

Re: Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Сообщение raya » 26 мар 2018, 14:52

brds писал(а):
25 мар 2018, 16:32

Совсем немного в защиту подобных палаток.
А как раньше основная масса народу ходила в горы, лет 30 назад и больше? 2000 м это в горных походах и альпинизме не высота. На серьезные высоты. На 99% с подобными двускатками и тентами. Кому повезло, те доставали на тент АЗТ, кому нет пользовались полиэтиленом. Сами палатки из тонкого капрона - распарывали парашюты. И ничего, если нормально растянуть, не улетало. Я на закате великого и нерушимого союза застал эти палатки.
дедЫ ходили с брезентухами. Не порвешь. Вот положить могло. Потом были серебрянки, я на заре поймала ночевку в такой попе, держали ее вшестером сутки. Ее рвало ветром. Подозреваю, что брезент надежней)) Что он весит, когда мокрый, можно только подозревать. Альпинисты, по крайней мере камчатские, везде, где можно, копали пещеры и даже ножевки брали. По непогоде в лес/вниз сваливали, и возможностей было меньше. А времени больше.

Аватара пользователя
RobinZ
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 23 май 2008, 14:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Сообщение RobinZ » 26 мар 2018, 21:53

Палатка однослойная - в ней обязательно должен собираться конденсат) По этому критерию тент не палатка)
А если серьезно, этим летом спал под похожим укрытием и в сетке из органзы на ветру на берегу моря. Тент был приязан надежно к деревьям, но он так хлопал, что заснуть не смог. Под утро плюнул, отвязал гамак и пошел в лес неподалеку. Кстати вот еще выгода гамака - можно в полусонном состоянии переставить.
В общем тент совсем не палатка по моему опыту. Это защита только от дождя, ну и еще от конденсата на спальнике.
Если б мишки были пчелами,
То они бы нипочем...

Аватара пользователя
Harding
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:27

Re: Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Сообщение Harding » 02 апр 2018, 10:19

Z-Axis писал(а):
25 мар 2018, 21:14
Harding ходит в лесу.
Вы тоже считаете что мини тент и кусок органзы, это палатка?
Внутрянка из капрона это совсем не органза - я шил себе памирку в 1996г из парашюта.
Что, 30 лет назад народ не щемил в поисках местечка чтоб не сдуло и не порвало?
Что быдо раньше - осталось 30 лет назад.
Я тоже помнится ставил всякие адово тяжелые Варты и пользовался мешком на ватине. Г....на разного можно уйму придумать.
а что, по вашему, с домиками в горы не ходят? Лично ходил с домиком и никуда меня не сдуло. Малейшие доработки к моей палатке и в горы зер гут. Для более суровой погоды у меня есть домик из парашютного шелка, отлично работает, хожу с ним зимой.
Прежде чем в чужом глазу искать соломку, уберите бурелом в своем.
у вас, любезный, рюк кажется весит не менее 900гр , что отнюдь не по легкоходски. и носите в вы в поход тяжеленную куртку и телепузьи штаны, отнюдь не легкоходские, с большим весом. и чему-то учите других, как правильно в походы шастать.

Аватара пользователя
Harding
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:27

Re: Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Сообщение Harding » 02 апр 2018, 10:26

brds писал(а):
25 мар 2018, 16:32
Насколько я понял, Harding ходит по тундре, не выше зоны леса, то почему бы ему не спать в подобной палатке. А терминология это вторично. Раньше это было палатками. А то, что его снаряжение выглядит бомжеватым, то у нас демократия и свобода, каждый сам себе злобный буратино. Да и ходит он один, никого не пугает.
чаще я хожу по лесу. Тундру не люблю. Подумываю про горный Алтай, высоты скажем до 3500. Естественно возьму свою палаточку, она ведь легче некуда и всё прекрасно перенесет, любой ветер, без улета в стратосферу.
По поводу бомжеватости- к беспантово выглядящему снаряжению нет вопросов у местных, за городского туриста с лишними денежками никто не примет, так что и никто лишний раз не подойдет.
красота снаряжения она важна только когда до вокзала идешь.

Аватара пользователя
Harding
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:27

Re: Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Сообщение Harding » 02 апр 2018, 10:36

Shmat писал(а):
23 мар 2018, 15:46
Harding я соглашусь с Z-Axis. Вы пытаетесь применить свой опыт к дургим и доказать что это сработает, вы это сделали для себя значит работает для вас. Я когда читал ваш пост в моей теме тоже сначал отнесся с энтузиазмом, но как посмотрел то понял что это даже для моих невысоких гор не подойдет, если принять во внимание ветра какие у нас дуют. А что делать если ночью теплый воздух поднимается в гору и там возникает локальный туман, который еще и движется с немаленькой скоростью. Вся органза промокнет мгновенно, а так как она свободно болтается, то в спальнике к утру будут квакать лягушки.
После первого порыва ветра на высоте 2000м и более ваш тент отправится в стратосферу, только ПВОшников напугаете ;) К чему вы будете крепить этот тент в горах, как растягивать? Если ставить его на две трекпалки то на палки надо ставить три оттяжки не меньше, чтобы не унесло, а его обязательно унесет. А если еще и дождь горизонтальный? Я попадал в такие условия, это действительно страшно даже в серьезной палатке.
Тот вариант который вы предлагаете в горах при больших допущениях можно использовать только с бивиком из Эвента или Гортекса, а сам тент должен стоять так низко, что почти лица будет касаться, смысла в этом нет.
То как ходит Галкина это не показатель, не надо перекладывать и ее опыт на других. Если так говорить то кроме Галкиной и Скурки по горам никто ходить более не должен.
прошу прощения, Вам сколько лет? Сколько лет Вы ходите в походы? еще каких-то 15 лет назад мы ходили с обычными домиками, сшитыми из какой-то легкой капроновой ткани. И ни с кем ничего не случалось. Выше я писал, что в домике летом попадал в такой ветер, что чуть выше нас были горизонтальные сосульки 70 см длиной.

Вон, посмотрите, какие прекрасные палатки-домики КВН делает. Легкоходство в том и заключается, чтоб головой думать. Никто не просит вас вставить на проплешине, открытой всем ветрам, чуть уйдите с ветра, это раз. Два- сделайте в домик "двери" на молнии и если надо "юбку" тогда можете на любой лысине стоять. Ставится все просто, на палки, так ставили сотни лет, и все было гут.

Чужой опыт тем и хорош для умных людей, что им не придется на себе чужие неприятности примерять.
Последний раз редактировалось Harding 02 апр 2018, 10:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Z-Axis
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:50
Контактная информация:

Re: Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Сообщение Z-Axis » 02 апр 2018, 10:37

Harding писал(а):
02 апр 2018, 10:19
Z-Axis писал(а):
25 мар 2018, 21:14
Harding ходит в лесу.
Вы тоже считаете что мини тент и кусок органзы, это палатка?
Внутрянка из капрона это совсем не органза - я шил себе памирку в 1996г из парашюта.
Что, 30 лет назад народ не щемил в поисках местечка чтоб не сдуло и не порвало?
Что быдо раньше - осталось 30 лет назад.
Я тоже помнится ставил всякие адово тяжелые Варты и пользовался мешком на ватине. Г....на разного можно уйму придумать.
а что, по вашему, с домиками в горы не ходят? Лично ходил с домиком и никуда меня не сдуло. Малейшие доработки к моей палатке и в горы зер гут. Для более суровой погоды у меня есть домик из парашютного шелка, отлично работает, хожу с ним зимой.
Прежде чем в чужом глазу искать соломку, уберите бурелом в своем.
у вас, любезный, рюк кажется весит не менее 900гр , что отнюдь не по легкоходски. и носите в вы в поход тяжеленную куртку и телепузьи штаны, отнюдь не легкоходские, с большим весом. и чему-то учите других, как правильно в походы шастать.
У вас на всех форумах один и тот же аргумент, можете даже не писать - вставляйте текст копипастом.
На каждом форуме вам говорят одно и тоже - хотите так ходить - ходите, никто вам ничего не запрещает. Только не надо пиарить по всему Рунету, в течение нескольких лет одно и то же, одними и теми же словами, притом что тотальному большинству эта поделка поперёк горла. Зачем вам это? Мессией вы здесь не станете - можете создать свой сайт, с идеологией "за 3 копейки и хоть на Северный Полюс", и может к вам насыпется пара одержимых.
Снова вам повторю - тема про горы. Если надо ваше произведение искусства ещё основательно допиливать/адаптировать под эти условия, то не надо это всё рекомендовать.

Аватара пользователя
Harding
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:27

Re: Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Сообщение Harding » 02 апр 2018, 10:53

Z-Axis писал(а):
02 апр 2018, 10:37
У вас на всех форумах один и тот же аргумент, можете даже не писать - вставляйте текст копипастом.
На каждом форуме вам говорят одно и тоже - хотите так ходить - ходите, никто вам ничего не запрещает. Только не надо пиарить по всему Рунету, в течение нескольких лет одно и то же, одними и теми же словами, притом что тотальному большинству эта поделка поперёк горла. Зачем вам это? Мессией вы здесь не станете - можете создать свой сайт, с идеологией "за 3 копейки и хоть на Северный Полюс", и может к вам насыпется пара одержимых.
Снова вам повторю - тема про горы. Если надо ваше произведение искусства ещё основательно допиливать/адаптировать под эти условия, то не надо это всё рекомендовать.
Зачем вы беситесь?
Вас не спросил, что писать. Мои произведения искусства не менее гениальны чем ваши. Здесь люди пишут про легкоходскую снарягу.
Чуть измените мою палатку и будет гут. Шьется она тем более что за 15 минут.
Да, на подходе у меня , мега спальня, вес думаю в районе 1 кг, а может и меньше, сделано само-собой из дешевого материала, общая цена около 1000р. Работает от +30 до -5-10.
Даже приоткрою тайну мега-девайса. В оболочку, по форме напоминающую спальный мешок, а по современному биви, вкладывется лист строительного утеплителя 2-5 мм толщиной размером примерно 250см х 150 см. Получается корыто, очень теплое, ветрозащищенное. Внутрь корыта кладем небольшой утеплитель , подумываю спанбонд даже, из-за его легкости и дешевизны.
на лицо естественно сетку.
итого вес- стройутеплитель -250-450гр, одеяло 200-400, недобиви 200гр+ тент 200гр+ подстилка полиэтилен, грамм 100 или 2-5 мм пенка 150р.
Пенку можно и не брать. итого 900-1200гр. Очень неплохая спальня. Одну палку стойку в головах я уж поставлю, чай несложно.

ПС Заметьте, что вы меня начали злословить первым.На личико, что комарики не жалили, сетка.

Аватара пользователя
Harding
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:27

Re: Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Сообщение Harding » 02 апр 2018, 10:55

Harding писал(а):
02 апр 2018, 10:53
Внутрь корыта кладем небольшой утеплитель , подумываю спанбонд даже, из-за его легкости и дешевизны.
Этот утеплитель есть одеяло.

Аватара пользователя
Z-Axis
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:50
Контактная информация:

Re: Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Сообщение Z-Axis » 02 апр 2018, 12:12

Harding писал(а):
02 апр 2018, 10:19
Z-Axis писал(а):
25 мар 2018, 21:14
Harding ходит в лесу.
Вы тоже считаете что мини тент и кусок органзы, это палатка?
Внутрянка из капрона это совсем не органза - я шил себе памирку в 1996г из парашюта.
Что, 30 лет назад народ не щемил в поисках местечка чтоб не сдуло и не порвало?
Что быдо раньше - осталось 30 лет назад.
Я тоже помнится ставил всякие адово тяжелые Варты и пользовался мешком на ватине. Г....на разного можно уйму придумать.
а что, по вашему, с домиками в горы не ходят? Лично ходил с домиком и никуда меня не сдуло. Малейшие доработки к моей палатке и в горы зер гут. Для более суровой погоды у меня есть домик из парашютного шелка, отлично работает, хожу с ним зимой.
Прежде чем в чужом глазу искать соломку, уберите бурелом в своем.
у вас, любезный, рюк кажется весит не менее 900гр , что отнюдь не по легкоходски. и носите в вы в поход тяжеленную куртку и телепузьи штаны, отнюдь не легкоходские, с большим весом. и чему-то учите других, как правильно в походы шастать.
У "любезного" есть разные рюкзаки, и легче и тяжелее 900г. Дело не в том, сколько рюкзак весит, а в том, что в нём переносить, как долго, насколько удобно и т.п.
В вашем случае, можно обойтись 80г рюкзаком из силиконки.

Пример я тут вроде приводил, но да ладно - кину ссылку на сплавовский, https://forum.splav.ru/index.php?/topic ... ent-380967
там есть несколько фото с описанием снаряги с рюкзаком на 20 литров. С этим набором можно идти км 150-170 по северам в августе/сентябре. Так что аппеляции к тяжелому рюкзаку или вейдерсам крайне неубедительны и странны. Всё подбирается под конкретные задачи, и там где другие несут 45кг я несу 25. Если все свои интересы кастрировать до пешки, то могу идти на 3 недели с 10кг.

А по поводу ваших самоделок могу сказать одно - приезжайте в апреле на слёт, захватите с собой то, что считаете нужным показать, люди посмотрят, подумают, полазят - каждый вынесет для себя насколько это удобно/хорошо/применимо. Там многие привозят свои самоделки и рассказывают что к чему и зачем. Собственно за этим, в частности, и собираемся.

Аватара пользователя
Harding
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:27

Re: Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Сообщение Harding » 02 апр 2018, 12:45

Z-Axis писал(а):
02 апр 2018, 12:12
В вашем случае, можно обойтись 80г рюкзаком из силиконки.

Пример я тут вроде приводил, но да ладно - кину ссылку на сплавовский, https://forum.splav.ru/index.php?/topic ... ent-380967
там есть несколько фото с описанием снаряги с рюкзаком на 20 литров. С этим набором можно идти км 150-170 по северам в августе/сентябре. Так что аппеляции к тяжелому рюкзаку или вейдерсам крайне неубедительны и странны. Всё подбирается под конкретные задачи, и там где другие несут 45кг я несу 25. Если все свои интересы кастрировать до пешки, то могу идти на 3 недели с 10кг.

А по поводу ваших самоделок могу сказать одно - приезжайте в апреле на слёт, захватите с собой то, что считаете нужным показать, люди посмотрят, подумают, полазят - каждый вынесет для себя насколько это удобно/хорошо/применимо. Там многие привозят свои самоделки и рассказывают что к чему и зачем. Собственно за этим, в частности, и собираемся.
Вот, выше вы меня упрекали, что я советую и довольно упрямо. И вы делаете тоже самое, а может еще более упрямо.
Зачем вы говорите о чем не знаете? Разве вы знаете где и как я хожу? Мне 20 литров ни о чем, не влезет. Ружжо, еда, маловато будет. 80гр рюк просто треснет или порвется на сучке.
Z-Axis писал(а):
02 апр 2018, 12:12
[ А по поводу ваших самоделок могу сказать одно - приезжайте в апреле на слёт, захватите с собой то, что считаете нужным показать, люди посмотрят, подумают, полазят - каждый вынесет для себя насколько это удобно/хорошо/применимо. Там многие привозят свои самоделки и рассказывают что к чему и зачем. Собственно за этим, в частности, и собираемся.
Спасибо за приглашение, у меня сейчас очень мало времени. сейчас едва хватает времени выбежать в лес.

Аватара пользователя
Harding
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:27

Re: Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Сообщение Harding » 02 апр 2018, 13:06

Z-Axis писал(а):
02 апр 2018, 12:12
до пешки, то могу идти на 3 недели с 10кг.
Это сколько раскладка в день?
3 недели =21 день. кушать по 400 гр в день означает портить себе здоровье. Правда, если много рыбы, то можно, но тогда по сути получается не по 400гр в день. Так что не стоит всё-таки водить в заблуждение других или давать примеры от которых здоровье попортить можно. Полуголодное существование в походе оборачивается отжиранием потом.

Аватара пользователя
Z-Axis
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:50
Контактная информация:

Re: Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Сообщение Z-Axis » 02 апр 2018, 13:42

Harding писал(а):
02 апр 2018, 13:06
Z-Axis писал(а):
02 апр 2018, 12:12
до пешки, то могу идти на 3 недели с 10кг.
Это сколько раскладка в день?
3 недели =21 день. кушать по 400 гр в день означает портить себе здоровье. Правда, если много рыбы, то можно, но тогда по сути получается не по 400гр в день. Так что не стоит всё-таки водить в заблуждение других или давать примеры от которых здоровье попортить можно. Полуголодное существование в походе оборачивается отжиранием потом.
А я никому и не говорю сколько есть. Мы ходили на 250-300 граммах. Нормально. Было чуть рыбы. Никакой порчи не наблюдали, только жирок пожгли городской.

По поводу советов - опять вы заставляете возвращаться назад. Если вашу поделку надо изрядно допиливать до темы "Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм", то зачем её рекомендовать? На старом Скитальце, на новом Скитальце, на Сплаве, на Ганзе, где-то ещё - ВЕЗДЕ вы пытаетесь протолкнуть свою поделку не смотря ни на что и вопреки всему. Как только десятки людей вам начинают говорить о минусах и прочем, вы используете из года в год "бревно в глазу" и Ко. Поделку вашу на фоне леса мы уже видели - там можно спасодеялом с тем же эффектом обойтись. Вы покажите как двускатный микротент будет стоять на курумах, при ветре и горизонтальном дожде. Мы тут тоже это всё проходили - и тенты из гельвенора на 1 человека и внутрянку из органзы, и большие тенты и пирамиды на 1-2-3 человек, и кучу всего остального. И ходили с этим не по лесочкам, а по курумам голым и тундре, при температуре от +15 до - 4, в основе своей +2/+5. С большим количеством осадков и ветровых сильных нагрузок. Опыта хватает для того чтобы отделять туристские зёрна от туристских плевел.

По поводу времени - выбежать в лес, это и есть доехать до слёта.

Аватара пользователя
Shmat
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 07 фев 2018, 21:29
Откуда: Новороссийск

Re: Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Сообщение Shmat » 02 апр 2018, 15:16

прошу прощения, Вам сколько лет? Сколько лет Вы ходите в походы?
Возраст в профиле, в серьезных походах лет 14 наверное. Harding я же не спорю что люди раньше так ходили, просто другой снаряги то не было, а если была то у профи и очень задорого. К тому же какой процент людей будет сам шить себе палатки, я думаю очень низкий. И советовать свою палатку, но с переделками это не очень полезно, вы же не будете потом нести ответственность за результат. К тому же вы предлагаете свое изделие в ультимативной форме без альтернатив. Дешего и сердито, тут на все 100%, практично - в зоне леса вполне, а вот выше уже есть вопросы. Я говорю только за себя, что я бы так не пошел. У меня много ночевок есть выше зоны леса, и спрятаться порой негде. У товарища КВН я как раз таки себе пирамидку и купил для солопоходов.
Крылья, хвост, главное ноги!

Аватара пользователя
Harding
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:27

Re: Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Сообщение Harding » 02 апр 2018, 17:06

Z-Axis писал(а):
02 апр 2018, 13:42

А я никому и не говорю сколько есть. Мы ходили на 250-300 граммах. Нормально. Было чуть рыбы. Никакой порчи не наблюдали, только жирок пожгли городской.

По поводу советов - опять вы заставляете возвращаться назад. Если вашу поделку надо изрядно допиливать до темы "Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм", то зачем её рекомендовать? На старом Скитальце, на новом Скитальце, на Сплаве, на Ганзе, где-то ещё - ВЕЗДЕ вы пытаетесь протолкнуть свою поделку не смотря ни на что и вопреки всему. Как только десятки людей вам начинают говорить о минусах и прочем, вы используете из года в год "бревно в глазу" и Ко. Поделку вашу на фоне леса мы уже видели - там можно спасодеялом с тем же эффектом обойтись. Вы покажите как двускатный микротент будет стоять на курумах, при ветре и горизонтальном дожде. Мы тут тоже это всё проходили - и тенты из гельвенора на 1 человека и внутрянку из органзы, и большие тенты и пирамиды на 1-2-3 человек, и кучу всего остального. И ходили с этим не по лесочкам, а по курумам голым и тундре, при температуре от +15 до - 4, в основе своей +2/+5. С большим количеством осадков и ветровых сильных нагрузок. Опыта хватает для того чтобы отделять туристские зёрна от туристских плевел.

По поводу времени - выбежать в лес, это и есть доехать до слёта.
Моя поделка, минут за 10 переделывается в палатку для настоящих крутых горных туристов и не очень крутых альпинистов. Как пришить петельки на входе надеюсь понятно.

99% походов проходят в формате расширенный матрас. Так "шоб не дюже шибко вспотеть и не охолодать". Максимум 2 категория. Им моя палатка вполне прокатит. Только почему-то до этих 99% туристов не дошло, что можно таскать не непонятные тяжелые дорогие дуговые сооружения, а легкую и дешевую поделку. Прут ненужный вес, а потом жалуются . Поэтому везде, где можно я натыркал про свою палатку.
Стоять на курумах, при горизонтальных дождях, ветре она будет вполне удовлетворительно. Тока тентик поставлю до земли, да и двери надобно запахнуть. Может, в расчете на шибко сильный ветер и дюже мокрый даждь заранее приделаю-таки юбку да двери на молнии. я тестировал свою поделку от -20 до +30, в дождь, ветер, снег, летом и зимой. Все было хорошо. В горах был с домиком покрупнее, на троих, лет 15 назад. Там был и легкий ветерок и дождик. Потом, лет 10 таскал дуговую , весом в 2,2 кг, типа домик устарел. года 3-4 назад ввернулся к хорошо забытому старому домику .

Читните отчеты 70-80х годов. Дяди ходили в походы высших категорий и как-то обходились домиками. Например вот http://ych-sch.ucoz.ru/rep01/a26_hr.jpg, фото 1987 года, поход 4 категории по Алтаю, а не наши легкоходские развлечения http://ych-sch.ucoz.ru/index/altai_1987_1/0-8#0
Здесь 5 категория сложности, http://ych-sch.ucoz.ru/index/altaj_1982_4/0-16, упоминается трехскатная палатка из парашютного шелка. Никого не сдуло, никто не уплыл. Так что я уж поношу лучше 400гр палатку, для моих несложных походов она сойдет. Думаю, может летом пройду Чибит-Тюнгур, или 77 всесоюзный тут максимум 3 категория.
Но сейчас то ли вода мокрее стала, то ли дождь сильнее. Люди придумывают что-то новое, забыв хорошее старое.



Про 250 гр в сутки. Ну это для малоежек. Есть те , кто вообще глушит кофе целыми днями и ничего не ест, 50 гр сала съест вечером и хватает. При этом человек пашет физически весь день. Нормальной эту диету я не назову. Легкоходам это неизвестно, но от голода может наступить кирдык, просто на ходу, в случае сильных физ нагрузок.

у меня лесок в 20 минутах ходьбы от дома. Нет времени добежать и до него.

Аватара пользователя
Z-Axis
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:50
Контактная информация:

Re: Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм.

Сообщение Z-Axis » 02 апр 2018, 17:44

Harding писал(а):
02 апр 2018, 17:06
Z-Axis писал(а):
02 апр 2018, 13:42

А я никому и не говорю сколько есть. Мы ходили на 250-300 граммах. Нормально. Было чуть рыбы. Никакой порчи не наблюдали, только жирок пожгли городской.

По поводу советов - опять вы заставляете возвращаться назад. Если вашу поделку надо изрядно допиливать до темы "Легкоходный альпинизм и категорийный горный туризм", то зачем её рекомендовать? На старом Скитальце, на новом Скитальце, на Сплаве, на Ганзе, где-то ещё - ВЕЗДЕ вы пытаетесь протолкнуть свою поделку не смотря ни на что и вопреки всему. Как только десятки людей вам начинают говорить о минусах и прочем, вы используете из года в год "бревно в глазу" и Ко. Поделку вашу на фоне леса мы уже видели - там можно спасодеялом с тем же эффектом обойтись. Вы покажите как двускатный микротент будет стоять на курумах, при ветре и горизонтальном дожде. Мы тут тоже это всё проходили - и тенты из гельвенора на 1 человека и внутрянку из органзы, и большие тенты и пирамиды на 1-2-3 человек, и кучу всего остального. И ходили с этим не по лесочкам, а по курумам голым и тундре, при температуре от +15 до - 4, в основе своей +2/+5. С большим количеством осадков и ветровых сильных нагрузок. Опыта хватает для того чтобы отделять туристские зёрна от туристских плевел.

По поводу времени - выбежать в лес, это и есть доехать до слёта.
Моя поделка, минут за 10 переделывается в палатку для настоящих крутых горных туристов и не очень крутых альпинистов. Как пришить петельки на входе надеюсь понятно.

99% походов проходят в формате расширенный матрас. Так "шоб не дюже шибко вспотеть и не охолодать". Максимум 2 категория. Им моя палатка вполне прокатит. Только почему-то до этих 99% туристов не дошло, что можно таскать не непонятные тяжелые дорогие дуговые сооружения, а легкую и дешевую поделку. Прут ненужный вес, а потом жалуются . Поэтому везде, где можно я натыркал про свою палатку.
Стоять на курумах, при горизонтальных дождях, ветре она будет вполне удовлетворительно. Тока тентик поставлю до земли, да и двери надобно запахнуть. Может, в расчете на шибко сильный ветер и дюже мокрый даждь заранее приделаю-таки юбку да двери на молнии. я тестировал свою поделку от -20 до +30, в дождь, ветер, снег, летом и зимой. Все было хорошо. В горах был с домиком покрупнее, на троих, лет 15 назад. Там был и легкий ветерок и дождик. Потом, лет 10 таскал дуговую , весом в 2,2 кг, типа домик устарел. года 3-4 назад ввернулся к хорошо забытому старому домику .

Читните отчеты 70-80х годов. Дяди ходили в походы высших категорий и как-то обходились домиками. Например вот http://ych-sch.ucoz.ru/rep01/a26_hr.jpg, фото 1987 года, поход 4 категории по Алтаю, а не наши легкоходские развлечения http://ych-sch.ucoz.ru/index/altai_1987_1/0-8#0
Здесь 5 категория сложности, http://ych-sch.ucoz.ru/index/altaj_1982_4/0-16, упоминается трехскатная палатка из парашютного шелка. Никого не сдуло, никто не уплыл. Так что я уж поношу лучше 400гр палатку, для моих несложных походов она сойдет. Думаю, может летом пройду Чибит-Тюнгур, или 77 всесоюзный тут максимум 3 категория.
Но сейчас то ли вода мокрее стала, то ли дождь сильнее. Люди придумывают что-то новое, забыв хорошее старое.



Про 250 гр в сутки. Ну это для малоежек. Есть те , кто вообще глушит кофе целыми днями и ничего не ест, 50 гр сала съест вечером и хватает. При этом человек пашет физически весь день. Нормальной эту диету я не назову. Легкоходам это неизвестно, но от голода может наступить кирдык, просто на ходу, в случае сильных физ нагрузок.

у меня лесок в 20 минутах ходьбы от дома. Нет времени добежать и до него.
Народ, аккуратнее со ссылками... По второй ссылке у меня выявлен троян, третью не открывал.

У вас пока самоделка, которую не поставить под дождём в ветер... Можно пришпилить 3 стороны наглухо, но длины не хватит. Вот как будет 2 торца закрытых треугольных или типа того, вот тогда и можно будет её использовать на ветрах с дождями. Пока это только мини тент.

Ответить