Снаряжение, одежда и раскладка для лыжного одиночного похода в Хибины, 9-16 марта 2019 г

Тут есть некоторая соревновательная составляющая
Ответить

Аватара пользователя
Shmat
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 07 фев 2018, 21:29
Откуда: Новороссийск

Re: Снаряжение, одежда и раскладка для лыжного одиночного похода в Хибины, 9-16 марта 2019 г

Сообщение Shmat » 01 апр 2019, 13:33

Очень интересно и познавательно!
Крылья, хвост, главное ноги!

Аватара пользователя
Z-Axis
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:50
Контактная информация:

Re: Снаряжение, одежда и раскладка для лыжного одиночного похода в Хибины, 9-16 марта 2019 г

Сообщение Z-Axis » 01 апр 2019, 13:56

"Кастрюля Сплав Stiff 900 - 0,121 г.
Не смотря на хорошую вентиляцию в палатке, не рискнул брать а-ля джетбойл или радиаторный котелок."

Очень верное решение - народ как раз угорал в маленьких однослойках (при восхождениях в "альпийском стиле").
Концентрация летальная всего несколько десятых процента в воздушной смеси...

brds
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Снаряжение, одежда и раскладка для лыжного одиночного похода в Хибины, 9-16 марта 2019 г

Сообщение brds » 01 апр 2019, 14:27

Мы это в марте 2011 на Пол. Урале проходили, к счастью для товарища, не летально, успели откачать. Но где-то на полминуты он сознание потерял. Была каркасная трёшка, двухслойная. Незадолго до похода купил примусовские радиаторные кастрюльки. Что на них выделяется СО ещё не знали, первая статья про это мне попалась только летом.
Хватит сидеть, пошли отдыхать

Аватара пользователя
Z-Axis
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:50
Контактная информация:

Re: Снаряжение, одежда и раскладка для лыжного одиночного похода в Хибины, 9-16 марта 2019 г

Сообщение Z-Axis » 01 апр 2019, 17:30

Я в 2010 тоже на Полярном Урале чуть не угорел, но успел понять что всё очень не очень - газ погасил и открыл двери (втроём сидели в Marmot Loft 2P и готовили без всякого радиатора)

raya
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 03:47
Откуда: Елизово
Контактная информация:

Re: Снаряжение, одежда и раскладка для лыжного одиночного похода в Хибины, 9-16 марта 2019 г

Сообщение raya » 02 апр 2019, 15:16

В чунях ходили или только спали?
В куртках я запуталась. )) Показалось, что много. Все , наверное, не одевались?
Спальник пуховый посмотрела. не помните температуру комфорта, Я все пытаюсь определить, как два спальника суммируются по температуре комфорта.
Одежда по непогоде подмокала, на себе сушили?
Спасибо за информацию)

Аватара пользователя
zhenya
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 23:31
Откуда: дефолтсити
Контактная информация:

Re: Снаряжение, одежда и раскладка для лыжного одиночного похода в Хибины, 9-16 марта 2019 г

Сообщение zhenya » 02 апр 2019, 20:12

raya писал(а):
02 апр 2019, 15:16
Я все пытаюсь определить, как два спальника суммируются по температуре комфорта.
Это легко посчитать.
/!\ Алярм! Инженер в чатике :)
Нужно знать насколько каждый спальник утепляет от температуры, при которой считающий может спать без спальника совсем.

Тогда Тутепленияспальника1 = Tбезспальника - Ткомфортаспальника1
И Тутепленияспальника2 = Тбезспальника - Ткомфортаспальника1
Суммарное утепление спальников = Тутепленияспальника1 + Тутепленияспальника2
Суммарная температура комфорта = Тбезспальника - Суммарное утепление спальников

Например мне без спальника норм при +25, и есть два спальника на +10 и на -5.

То есть 25 - 10 = 15 градусов
И 25 - (-5) = 30 градусов

Суммарное утепление у них будет 30 + 15 = 45 градусов.
Суммарная температура комфорта 25 - 45 = -20 градусов.

brds
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Снаряжение, одежда и раскладка для лыжного одиночного похода в Хибины, 9-16 марта 2019 г

Сообщение brds » 02 апр 2019, 21:04

raya писал(а):
02 апр 2019, 15:16
В чунях ходили или только спали?
Спал в теплых носках и чунях.
В РЮКЗАКЕ НА СТАРТЕ:
Носки теплые синтетические TKN, 1 пара - 92 г.
Чуни синтетика Сплав Aleut - 140 г.
Надевал на ночевке вместе с теплыми носками.

НА МНЕ:
Носки внутренние тонкие синтетические Сплав - 31 г.
Паробарьер из тонкой PU гермы, самодел - 26 г.
Носки внешние теплые синтетические TKN - 90 г.

raya писал(а):
02 апр 2019, 15:16
В куртках я запуталась. )) Показалось, что много. Все , наверное, не одевались?
2 термухи и Demix были надеты всегда. Софтшел Lowe Alpine 50/50. Декатлоновский Trek надевал всегда в палатке (утро, обед, вечер). На передыхах ни разу не надевал, они были редкие и короткие, тут я предпочитаю немного остыть. Пуховку надевал 4 раза вечером.
Курток да, много, но Demix это замена флиске, софтшел особо не греет, она больше защита от ветра и снега, пуховка средней теплости, Trek достаточно тоненькая. В сумме вся одежда рассчитана на -30 С. С небольшими обновлениями этот комплект используется уже лет 10.
В РЮКЗАКЕ НА СТАРТЕ:
Куртка утепленная синтетика Trek 100 Forclaz - 360 г.
Куртка пуховая Mountain Hardwear Phantom - 605 г.

НА МНЕ:
Тонкая термуха Glissade - 165 г.
Теплая термуха Bask Explorer Hood - 345 г.
Утепленная куртка Demix - 370 г.
Куртка безмембранный софтшел Lowe Alpine. Изначально была без капюшона, пришил самодельный из плотного капрона - 605 г. Половину похода провела в рюкзаке, достаточно было 3-х первых слоев.

raya писал(а):
02 апр 2019, 15:16
Спальник пуховый посмотрела. не помните температуру комфорта, Я все пытаюсь определить, как два спальника суммируются по температуре комфорта.


Написано -25 С. Спальники тоже рассчитываю на -30 С, но пока проверить не довелось.

raya писал(а):
02 апр 2019, 15:16
Одежда по непогоде подмокала, на себе сушили?


Не, не подмокала. Мокрого снега не было, а сухой глубже софтшела не мочил. Сушил да, на себе. На передыхах и при постановке палатки утепленную куртку не надеваю (ну если только нет сильного ветра и холода), предпочитаю немного остыть и подсохнуть.

raya писал(а):
02 апр 2019, 15:16
Спасибо за информацию)


Всегда пожалуйста :)
Хватит сидеть, пошли отдыхать

brds
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Снаряжение, одежда и раскладка для лыжного одиночного похода в Хибины, 9-16 марта 2019 г

Сообщение brds » 02 апр 2019, 21:17

zhenya писал(а):
02 апр 2019, 20:12
raya писал(а):
02 апр 2019, 15:16
Я все пытаюсь определить, как два спальника суммируются по температуре комфорта.
Например мне без спальника норм при +25, и есть два спальника на +10 и на -5.
Суммарная температура комфорта 25 - 45 = -20 градусов.
Я считаю, что спальник на +10 (как раз типа Сплав Antris 60) добавляет не более 10 С, т. е. суммарная Т комфорта в данном случае будет не холоднее -15 С. Наверное, мерзляк :)
Хватит сидеть, пошли отдыхать

Аватара пользователя
Z-Axis
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:50
Контактная информация:

Re: Снаряжение, одежда и раскладка для лыжного одиночного похода в Хибины, 9-16 марта 2019 г

Сообщение Z-Axis » 03 апр 2019, 00:59

zhenya писал(а):
02 апр 2019, 20:12
raya писал(а):
02 апр 2019, 15:16
Я все пытаюсь определить, как два спальника суммируются по температуре комфорта.
Это легко посчитать.
/!\ Алярм! Инженер в чатике :)
Нужно знать насколько каждый спальник утепляет от температуры, при которой считающий может спать без спальника совсем.

Тогда Тутепленияспальника1 = Tбезспальника - Ткомфортаспальника1
И Тутепленияспальника2 = Тбезспальника - Ткомфортаспальника1
Суммарное утепление спальников = Тутепленияспальника1 + Тутепленияспальника2
Суммарная температура комфорта = Тбезспальника - Суммарное утепление спальников

Например мне без спальника норм при +25, и есть два спальника на +10 и на -5.

То есть 25 - 10 = 15 градусов
И 25 - (-5) = 30 градусов

Суммарное утепление у них будет 30 + 15 = 45 градусов.
Суммарная температура комфорта 25 - 45 = -20 градусов.
К сожалению, суммарное термическое сопротивление утеплителей (стабилизированных, листовых-каландрированных) не проявляются в линейной зависимости...
Ткани для спальных мешков скорее всего не сыграют решающей роли. Для разных утеплителей, их толщины и сэндвичей, будут разные параметры теплопотерь, причём иногда совсем неочевидные.

Ptyza
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 18:03

Re: Снаряжение, одежда и раскладка для лыжного одиночного похода в Хибины, 9-16 марта 2019 г

Сообщение Ptyza » 04 апр 2019, 04:28

brds писал(а):
02 апр 2019, 21:17
Я считаю, что спальник на +10 (как раз типа Сплав Antris 60) добавляет не более 10 С
Скорее всего меньше, в этом диапазоне.
Из личного опыта: спарка -4 и +2, спал в -14, было на грани. По личной мерзлявости, более менее соответствую цифрам каждого спальника по отдельности.

raya
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 03:47
Откуда: Елизово
Контактная информация:

Re: Снаряжение, одежда и раскладка для лыжного одиночного похода в Хибины, 9-16 марта 2019 г

Сообщение raya » 05 апр 2019, 15:24

-2 и +4 два спальника, по ощущениям, дают на -20, но каждый раз я малодушно сверху куртяшку типа trek натягивала, поэтому чистоты эксперимента не получилось. Может и даже меньше цифру, тоже порядка 15.

Аватара пользователя
zhenya
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 23:31
Откуда: дефолтсити
Контактная информация:

Re: Снаряжение, одежда и раскладка для лыжного одиночного похода в Хибины, 9-16 марта 2019 г

Сообщение zhenya » 10 апр 2019, 23:26

Z-Axis писал(а):
03 апр 2019, 00:59
К сожалению, суммарное термическое сопротивление утеплителей (стабилизированных, листовых-каландрированных) не проявляются в линейной зависимости...
Ткани для спальных мешков скорее всего не сыграют решающей роли. Для разных утеплителей, их толщины и сэндвичей, будут разные параметры теплопотерь, причём иногда совсем неочевидные.
Ну уменьшим на пяток градусов, мкей? :)

Ответить