Ежедневный рацион в 900 грамм???

Обсуждение статей из разделов "Теория", "Снаряжение", "Отчёты", "Туризм" и "Ресурсы".
Легкоступ
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 21:33
Откуда: Хмельницкий
Контактная информация:

Сообщение Легкоступ » 26 фев 2012, 23:40

За мясо ни кто не говорил!
В организме существует два источника тепла – мышцы и печень. Когда человек активно двигается, мышцы извлекают накопленную энергию из усвоенных углеводов и нагревают организм. А печень «греет» организм, когда начинает усваивать белки.
Однако углеводы ускоряют обменные процессы в организме всего лишь на 3-4%, жиры – на 6-7%. А вот белки расщепляются долго и трудно, и 40% заложенной в них энергии рассеивается по телу в виде тепла.
Чтобы помочь организму, нужно использовать специи: к мясу добавить имбирь и перец (и побольше), к рыбе – корицу и гвоздику. Получится идеальная пища для «обогрева». Белки дадут тепло, а пряности не только усилят пищеварительные и обменные процессы, но и активизируют кровообращение, а значит, тепло разольется по всему телу.
Фитотерапевты считают, что зимним утром завтрак должен быть плотным и включать в себя мясо. Если по привычке съесть овсянку, то можно замерзнуть уже по дороге на работу. Поскольку говядина переваривается 7-8 часов, свинина – около 9, то тепло организму обеспечено до середины дня. Если же на обед вы съедите, например, жирную рыбу, то можете не бояться холода до самого возвращения домой.
Плохой погоды не бывает - бывает плохое снаряжение.

IndianoBodya
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 12:14
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение IndianoBodya » 27 фев 2012, 00:31

Как по мне, то на день может хватить и менее 300 гр еды. Я имею в виду сухой еды. В готовом виде это может составить и более 1кг.
Готовить жидкое действительно действенный способ(я пробовал). Поверьте, ем я много, но мне этого хватает.
Берём 100гр крупы, грамм 20 разных сухих овощей, масло, бросаете кучу разных специй и делаете из этого суп. Получается около 900мл супа довольно энергоёмкого и вкусного. И так 2 раза в день. Итого почти 2л одного только супа, а ещё чай с сахаром и разные там конфетки-бараночки. Я наверное столько не съедаю в походе, сколько сейчас написал...
Кстати, в гречке в 2,5 р. больше белков, чем в мясе, кроме того больше процент усваивания. Белок состоит из аминокислот, правильно?
В природе всего 20 аминокислот: 12 для человека заменимых и 8 незаменимых. Если сварить нешлефованый рис с бобовыми, в этом
блюде будут все 20 аминокислот!
Величайшая слава ждет не того, кто никогда не падает, а того, кто падая, каждый раз встает на ноги
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"

Легкоступ
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 21:33
Откуда: Хмельницкий
Контактная информация:

Сообщение Легкоступ » 27 фев 2012, 01:02

1."Белок состоит из аминокислот, правильно?", - да.
2. "В природе всего 20 аминокислот: 12 для человека заменимых и 8 незаменимых.", - нет в природе есть очень много разных аминокислит, НО только к составу белков входит только 20 (как Вы и сказали)!
3."Если сварить нешлефованый рис с бобовыми, в этом
блюде будут все 20 аминокислот!", - да, полностью согласен!!! Но только энергия в этих продуктах быстрей перерабатывается чем в жирной рыбе, на %30-40. В холодное время как по мне, то для дня движения классный рацион, но на ночь нужно что-то что дольше перетряхиваться??
Но тут очень меня запутало то что на переработку пищи нужна энергия - это РАЗ! А что-бы организм получал тепло в спокойном состоянию - нужно что-бы работала печень - это ДВА! Так вот получается что одно другому противоречит? Возможно, то что на переработку больше энергии идет первых 30-40 минут (когда и концовки могут подмерзать . Кровь "уходить" на переработку) и потом печень начинает работать и тепло расходиться по теле (это знаю по себе).
Но 2000 ккал для активного образа движения ( похода ), как ни крути это мало, разве Вы до похода бугали марафоны и сидели на диетах ;) ;) ;)
Плохой погоды не бывает - бывает плохое снаряжение.

Аватара пользователя
Eclogyte
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 17:37
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Eclogyte » 27 фев 2012, 02:01

Легкоступ. на тему организменных источников тепла есть такая статья. Немного не по теме, но познавательно :-).

Это к вопросу о мышцах и печени.

Аватара пользователя
medvedev
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 17:14
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение medvedev » 27 фев 2012, 09:23

Не обижайтесь на мою шутку! Но кажется легкоходов надо еще делить на легкоедов и тежелоедов! Я же не легкоход, но легкоед!
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"

Легкоступ
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 21:33
Откуда: Хмельницкий
Контактная информация:

Сообщение Легкоступ » 27 фев 2012, 13:40

Eclogyte классная статья. Читал на одном дыханию и хотел найти что-то про пищу, но не нашел!
Очень правильно описано про лёгкие. Ни когда не задумывался над этой темой, но хотел когда-то попробовать, что если бутылки с тёплой водой положить на лёгкие (возле аорты) или на шею. Думаю после этой статьи догадки могут быть оправданы. Хоть там о таких мелочах не написано и я не "Туммо". ;)
спасибо за ссылку.
Плохой погоды не бывает - бывает плохое снаряжение.

Легкоступ
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 21:33
Откуда: Хмельницкий
Контактная информация:

Сообщение Легкоступ » 27 фев 2012, 13:46

Medvedev - это не шутка - это цитата! ;)
Правильно подмечено... :thumbup:
Плохой погоды не бывает - бывает плохое снаряжение.

Легкоступ
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 21:33
Откуда: Хмельницкий
Контактная информация:

Сообщение Легкоступ » 27 фев 2012, 22:17

да может эта информация будет кому-то полезна! Если подойти со стороны энергии ( а не тепла), то все мы прекрасно знаем что белки при окисление 1 грамма выделяется 17 (или 19, точно не вспомню) кДж, а у липидов (жиров) на 1 грамм - 39 кДж. То есть энергии больше жирах. НО то и другое нам не обходимое для поддержки баланса....
Плохой погоды не бывает - бывает плохое снаряжение.

IndianoBodya
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 12:14
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение IndianoBodya » 28 фев 2012, 20:55

Вообще говоря, сколько бы вы не ели, а из похода всё равно вернётесь похудевшим в два раза)))
Величайшая слава ждет не того, кто никогда не падает, а того, кто падая, каждый раз встает на ноги
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"

Аватара пользователя
Z-Axis
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:50
Контактная информация:

Сообщение Z-Axis » 01 мар 2012, 11:23

Там где толстый сохнет - тонкий сдохнет. В большинстве случаев не очень важно сколько еды с собой брать, 400г или 900г - если есть в теле какой-то запас. Очень мудрить с раскладкой следует наверное при действительно продолжительных по километражу и времени походах. А скинуть за 10 дней 5 кило - милое дело!)))

Аватара пользователя
medvedev
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 17:14
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение medvedev » 01 мар 2012, 14:21

Получается: :) :) :)
до 200 грамм ультро легкоед
200-300 легкоед
до 500 грамм среднеед
св 500 грамм тяжелоед

Если поход на 15 дней без дозапраки (понятно что большинство ходят на меньшее количество дней с меньшей автономкой).
15*200-300грамм=3000-4500грамм
+ 10% нз= 3300-4900грамм (у легкоеда)

у среднееда
15*500грамм=7500грамм
+10% нз= 8250грамм

Тяжелоед
15*900грамм=13500
+ 10 % нз= 14850грамм!

Извините, никого не хочу обидеть но мне страшно!
Разница с легкоедством - килограмм 10!

Весной попробую сходить на 2 недели с меню 200 грамм в день. Плюс местные травы (из которых крупы 70-80 грамм в день).
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"

Северный Ветер
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Северный Ветер » 01 мар 2012, 16:46

Мне кажется, агитировать за легкоедство некорректно и опасно.

Во-первых, потому что это фактически агитация за вегетарианство.

Во-вторых, потому что вы не врач.

Вы переходите опасную грань от туризма к идеологии, а ответственности за свои слова перед теми, кто по простоте душевной решил взять в поход 200 грамм еды, нести, очевидно, не будете. Я считаю крайне некорректным писать о раскладке 200 г в день БЕЗ ЖИРНОГО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, что это может быть опасно для жизни. Прошу не начинать спор и доказательства обратного. Это моё мнение, о котором я не хочу спорить.

А вот что было бы корректно и интересно, так это если бы вы написали подробный отчёт о том, каково это ходить с такой раскладкой. Но непременно подробный.

Аватара пользователя
Рик
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 22 май 2008, 12:54
Откуда: Тбилиси
Контактная информация:

Сообщение Рик » 01 мар 2012, 17:01

Северный Ветер писал(а):А вот что было бы корректно и интересно, так это если бы вы написали подробный отчёт о том, каково это ходить с такой раскладкой. Но непременно подробный.
Да, этот принцип применим ко всякому легкоходному экспериментаторству. К чему может привести чрезмерная увлечённость идеей в отсутствие практического опыта, недавно показал пользователь «Легкоступ» в своём отчёте Три ночи в зимних Карпатах, за что ему большое спасибо. Так что, решительно отговариваем Вас от рациона в 200 грамм, но уж если всё-таки попробуете, сделайте всем одолжение и напишите об этом опыте как можно подробнее :)

Сам я предпочитаю давать организму не прекращающийся поток калорий, чтобы он мог проходить как можно дальше :D. Для моего организма это значит 3500-5500 ккал в день с самого первого дня похода, даже двухдневного. Какие-то робкие эксперименты облегчить рацион, чтобы соответствовать чужим представлениям о правильной раскладке, пока ни к чему не привели:)

Полагаю, что в этом вопросе существует много вариантов нормальных раскладок для разных организмов, но чем сложнее спортивные показатели похода (продолжительность, дневной километраж, перепады высоты и т.д.), тем меньше становится вариантов.

Аватара пользователя
medvedev
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 17:14
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение medvedev » 01 мар 2012, 20:58

Рик! Северный ветер!

Иду в поход 26 апреля, планирую вернуться 13 мая. Если не будет бесконечных дождей. Вернусь тут же "честно" напишу!

Идеологии тут никакой нет! За вегитарианство не агитирую, хотя сам вегитарианец. У нас в группе есть и вегитарианцы и нет. Последних гораздо больше. Применяются разные раскладки. Не всем это может подойти, но все же...! Если посмотрим некоторые альпинисткие раскладки для восхождений. То они особо сильно по весу не отличаются (не вегитарианские). ... Или один мой знакомый - бывший альпинист, с избытком веса и возраст уже. - вообще брал в поход (не альпинисткий) - одни сухие супы, специи, пюре, конфеты...

Выложим некоторые раскладки перед походом и подробный отчет после!

Достаточно опытные люди могут экпириментировать как угодно. Для зеленой детворы с пляжа это может быть опасно!!! Извините, никого не хочу обидеть!
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"

ant
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:29
Откуда: Донецк, Украина
Контактная информация:

Сообщение ant » 02 мар 2012, 00:16

Знаю людей, ходивших памирскую горную "шестерку" с раскладкой 280 г/чел. (около месяца). Известны "двойки" (пешеходная и водная) вообще без продуктов (пили только воду). Оба похода по 2 недели. Ходить так можно. Но только тогда, когда человек хорошо знает свой организм. Когда он готов в прекратить свой маршрут в любой момент, если появятся какие-то проблемы. Ну и, смысл какой-то должен быть.

Аватара пользователя
medvedev
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 17:14
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение medvedev » 02 мар 2012, 00:46

Ант!

Если можно выложите раскладку на 280 грамм! Может что нибудь доработаю!...
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"

ant
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:29
Откуда: Донецк, Украина
Контактная информация:

Сообщение ant » 02 мар 2012, 02:02

Ну, я спрошу. Не уверен, что эта раскладка сохранилась. Этот поход был, если не ошибаюсь, в 1985 г. Если сохранилась - выложу. Кроме минималистической раскладки у них и снаряжение было максимально облегчено (пух, титан, алюминий), но без ущерба для безопасности. В итоге, максимальный вес рюкзака (носимый вес) на маршруте был 16 кг. Ну и пара забросок у них была. Знаю, что все похудели в среднем, кг на 10. Те, кто не смог сдержать себя после выхода в цивилизацию, серьезно переболели от переедания. Переход к нормальной (в том числе и по количеству) пище, кстати, очень важный момент. Сам когда-то испытал это на себе. После трех суток вынужденного голодания на Кавказе мы набросились на еду. Вроде бы, все слышали, что нельзя много есть в таких случаях, но... Последствия (от переедания) у всех были очень неприятные. И это всего после трехдневного голодания.

Аватара пользователя
Saintcat
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 19:04
Откуда: Варшава, Польша
Контактная информация:

Сообщение Saintcat » 07 мар 2012, 00:48

medvedev писал(а):Если поход на 15 дней без дозапраки (понятно что большинство ходят на меньшее количество дней с меньшей автономкой).
15*200-300грамм=3000-4500грамм
+ 10% нз= 3300-4900грамм (у легкоеда)
Я бы хотел поглядеть на фото автора этой классификации перед и после 15-дневного похода в горах на 200-грамовой раскладке. ;)
Может, вы с целью похудения с 90 кг до 60 кг такую раскладку берёте...

Минимальная реальная раскладка для автономного похода в горах, которую я видел, была 450 г. Там было всё сушёное, концентрированное, готовилось на горелке в скороварке (иначе сушёное долго разваривается). Но еда - нормальная: каши, сублимированное мясо, топлёное сливочное масло, супы, крупы, сушёная рыба и т.п. Всё равно люди худели до 5 кг.

Вообще, делить людей по весу еды - это клиника :) Нормальная раскладка для 2-недельного похода на высотах 2-3 тыс м летом весит 550 г/день. Обычно, делают заброску половины продуктов куда-то на середину маршрута, если это возможно - всё с собой не носят. При этом не носятся, как Рик, 25 км - это много, но и рельеф не равнина и, часто, не тропа.

Аватара пользователя
Saintcat
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 19:04
Откуда: Варшава, Польша
Контактная информация:

Сообщение Saintcat » 07 мар 2012, 01:00

Здесь есть про ультралёгкие раскладки. Но относится надо с осторожностью, подойдёт не всем.

Аватара пользователя
medvedev
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 17:14
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение medvedev » 07 мар 2012, 10:18

Saintcat!

1. Делить людей по объему потребляемой еды не клиника! Вы навскидку по фотографии весите кг 65 примерно. Кто то весит 90 кг. И еды ему надо больше. И раскладка разная. Хотя и тяговая разная. И выносливость. Как правило проще тем у кого вес поменьше (относительно своего роста), а выносливость побольше. Упитанному штангисту - понадобится столько еды. Что ему унести ее будет тяжело. (вовсе не хочу обидеть штангистов или качков. Они могут что другое...).
2. Еще в зависимости от того кто , что ест. Если перейти полностью на всевозможную сушку и варить все жидкое (у меня и сухофрукты покупные типа фиников - еще высушиваются) то еды понадобится гораздо меньше. Приеду из похода напишу отчет.
3. Раз эта тема та многим интересна. Открою наверно тему "Легкоедство" :) :) :) .
4. За ссылки спасибо! Хотя особо легкими Я бы их не назвал. У альпинистов встречал раскладки намного легче!
5. Еще надо завести тему выживание в диких условиях! Если к этой теме присоединятся профессиональные биологи, охотники, выживальщики, бывшие спецназовцы и альпинисты возможно это будет интересно! В мае заведу!
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"

Ответить