Отношения в группе с обычными туриками
Здравствуйте, меня интересует вопрос отношений в смешанной группе. Возможно ли быть легкоходу в группе классических туристов? Или легкоход - значит соло либо только с единомышленниками?
Проблему эту я начал замечать уже давно и чем дальше я обновляю(уменьшаю) свою снарягу, тем сложнее мне приходится. Есть ряд вопросов, на которые я не знаю ответов. Есть стандартные ситуации: взаимопомощь, взаимовыручка, товарищество и помощь с которыми философия легкоходства идет в разрез. Опишу примеры.
Большинство туристов, которых я знаю и которые зовут в поход и являются моими друзьями - туристы одного отпуска в году. Они планируют уже за год следующий поход, всю зиму смакуют и готовятся, мечтают и составляют планы и раскладки. С собой берется всё, что можно, "баяны и мангалы" грубо говоря, по два топора на человека, абы чего не случилось, а мы вот предусмотрели. Вещи тож одеваются из принципа, что не жалко выкинуть, как на дачу. Зачастую попадают люди вообще без снаряги, купить сразу всё денег нет, да и покупать ради одного раза смысла нет. И их приходится брать, так как нужны люди (в случае водного похода например набить 2 катамарана). Этим вообще достаются дедушкины рюкзаки. И когда я прихожу на сборы со своим "пакетиком", радостные организаторы видят свободные плечи и весело грузят меня раза в 3-4 больше моего. В результате личного у меня минимум, я типа экономлю, но общака несу больше других... Ладно, это водный поход, тут таскать от машины до поезда и до машины. Я потерплю 120 литров и 45 кг, это водники. Что с них возьмешь? )
Дальше например велопоход. Тут я вообще ужимаюсь по максимуму, так как знаю, какого на себе возить лишние кг, да и когда велик перебираешь, улучшаешь, вкладываешь в него новые дорогущие железки, на 50 гр легче, чтоб лучше катил. И вот день сбора, руководитель перед поездом вручает мне мешок размером с мой со словами - вот твоя доля общака. И что там? Сырая картошка, морковка, тушенка в банках и сгущенка! Я вежливо интересуюсь, а нафига, с учетом того, что 5 раз на дню у нас по деревне по маршруту? Мне говорят, ты что, мы же суп будем варить! Мы химию не едим. И вообще у нас же тренировка перед будущими сложными походами, расслабляться нельзя, мы должны готовиться! И вот я пру эти 2 кг картошки и умножаю её вес на баксы, которые я вложил в экономию веса на железках и снаряге. Я могу отказаться наверно, сказать, что я ваше есть не буду и у меня личный паек, сидеть грызть его в сторонке, но как это будет выглядеть?
Сейчас ситуация попроще, пешка по Крыму на майские, мы все собираемся уже где-то на начале маршрута, я их почти никого не знаю. И я начинаю догадываться, как это будет выглядеть, 9 человек со 120 литровыми баулами, девчонки в слезах и соплях с языком на плече, все на нервах от усталости, и тут я один такой в белом порхаю вокруг как бабочка...Вот как я смогу идти рядом с девушкой, которая отстает и задерживает всю группу и мужики стиснув зубы разбирают её тяжелые шмотки себе? Что я должен сказать? Ребята, извините, я легкоход, моя снаряга стоит 2000 баксов и я не готов брать лишнего. Скорее всего получу в морду как мажор и халявщик. Ну или общаться со мной никто не будет, просто выгонят. Можно взять чужие вещи, помочь, я так и сделаю, а возможно кто-то и подскажет поменяться рюкзаками, но тогда теряется весь смысл легкоходства. Выглядит вроде благородно, я робин-гуд, такой подготовленный и опытный со свежими силами спасаю друзей, а в реальности кто-то вообще не готовился ни физически, ни материально ни теоретически, а проблемы скидывает на меня.
Так вот как быть то? Заранее при договорах сказать, что я полностью автономен и буду есть и спать отдельно, тогда какой это нафиг единый коллектив, со всеми бедами и трудностями поровну? Народ так и ходит, многие меня не понимают, реально идут, чтоб убиться, чтоб как можно сложнее, чтоб потом год помнить, как было трудно и мы преодолели. Мою снарягу рассматривают, как попытку сволынить и вообще их отцы так ходили, а эти все новомодные штуки для хлюпиков. Даже если никто не скажет, не нагрузит и все промолчат, отношение в коллективе будут натянутыми, мажоров никто не любит. Их можно понять, они раз в год ходят, а я 5-6. Если мне нужны новые покорения и трудности, то я лезу на 5-ти тысячники. И я не хочу весь год убиваться, надоело, я 10 лет назад в свитере и джинсах сам так и таскал топоры и пилы. Но большинство-то походов коллективные, соло как-то скучно. Песни у костра мне тож всё еще нравятся. Вот и что делать?
Есть конечно вариант перестать ходить с чайниками, но друзья же зовут...Быть как все?
p.s. Да, и я не ультралегкоход-ортодокс ))) У меня просто очень легкая топовая Сивера и прочая легкая мембранная одежда, продуманный комплект без лишнего, палатка легкая, а не тент, спальник 500гр, Jetboil-ы всякие, надувной каримат, вобщем из альпинизма вещи профессиональные, для равнин мне хватает 35 литров рюкзака. Я для них, как космонавт. )
Проблему эту я начал замечать уже давно и чем дальше я обновляю(уменьшаю) свою снарягу, тем сложнее мне приходится. Есть ряд вопросов, на которые я не знаю ответов. Есть стандартные ситуации: взаимопомощь, взаимовыручка, товарищество и помощь с которыми философия легкоходства идет в разрез. Опишу примеры.
Большинство туристов, которых я знаю и которые зовут в поход и являются моими друзьями - туристы одного отпуска в году. Они планируют уже за год следующий поход, всю зиму смакуют и готовятся, мечтают и составляют планы и раскладки. С собой берется всё, что можно, "баяны и мангалы" грубо говоря, по два топора на человека, абы чего не случилось, а мы вот предусмотрели. Вещи тож одеваются из принципа, что не жалко выкинуть, как на дачу. Зачастую попадают люди вообще без снаряги, купить сразу всё денег нет, да и покупать ради одного раза смысла нет. И их приходится брать, так как нужны люди (в случае водного похода например набить 2 катамарана). Этим вообще достаются дедушкины рюкзаки. И когда я прихожу на сборы со своим "пакетиком", радостные организаторы видят свободные плечи и весело грузят меня раза в 3-4 больше моего. В результате личного у меня минимум, я типа экономлю, но общака несу больше других... Ладно, это водный поход, тут таскать от машины до поезда и до машины. Я потерплю 120 литров и 45 кг, это водники. Что с них возьмешь? )
Дальше например велопоход. Тут я вообще ужимаюсь по максимуму, так как знаю, какого на себе возить лишние кг, да и когда велик перебираешь, улучшаешь, вкладываешь в него новые дорогущие железки, на 50 гр легче, чтоб лучше катил. И вот день сбора, руководитель перед поездом вручает мне мешок размером с мой со словами - вот твоя доля общака. И что там? Сырая картошка, морковка, тушенка в банках и сгущенка! Я вежливо интересуюсь, а нафига, с учетом того, что 5 раз на дню у нас по деревне по маршруту? Мне говорят, ты что, мы же суп будем варить! Мы химию не едим. И вообще у нас же тренировка перед будущими сложными походами, расслабляться нельзя, мы должны готовиться! И вот я пру эти 2 кг картошки и умножаю её вес на баксы, которые я вложил в экономию веса на железках и снаряге. Я могу отказаться наверно, сказать, что я ваше есть не буду и у меня личный паек, сидеть грызть его в сторонке, но как это будет выглядеть?
Сейчас ситуация попроще, пешка по Крыму на майские, мы все собираемся уже где-то на начале маршрута, я их почти никого не знаю. И я начинаю догадываться, как это будет выглядеть, 9 человек со 120 литровыми баулами, девчонки в слезах и соплях с языком на плече, все на нервах от усталости, и тут я один такой в белом порхаю вокруг как бабочка...Вот как я смогу идти рядом с девушкой, которая отстает и задерживает всю группу и мужики стиснув зубы разбирают её тяжелые шмотки себе? Что я должен сказать? Ребята, извините, я легкоход, моя снаряга стоит 2000 баксов и я не готов брать лишнего. Скорее всего получу в морду как мажор и халявщик. Ну или общаться со мной никто не будет, просто выгонят. Можно взять чужие вещи, помочь, я так и сделаю, а возможно кто-то и подскажет поменяться рюкзаками, но тогда теряется весь смысл легкоходства. Выглядит вроде благородно, я робин-гуд, такой подготовленный и опытный со свежими силами спасаю друзей, а в реальности кто-то вообще не готовился ни физически, ни материально ни теоретически, а проблемы скидывает на меня.
Так вот как быть то? Заранее при договорах сказать, что я полностью автономен и буду есть и спать отдельно, тогда какой это нафиг единый коллектив, со всеми бедами и трудностями поровну? Народ так и ходит, многие меня не понимают, реально идут, чтоб убиться, чтоб как можно сложнее, чтоб потом год помнить, как было трудно и мы преодолели. Мою снарягу рассматривают, как попытку сволынить и вообще их отцы так ходили, а эти все новомодные штуки для хлюпиков. Даже если никто не скажет, не нагрузит и все промолчат, отношение в коллективе будут натянутыми, мажоров никто не любит. Их можно понять, они раз в год ходят, а я 5-6. Если мне нужны новые покорения и трудности, то я лезу на 5-ти тысячники. И я не хочу весь год убиваться, надоело, я 10 лет назад в свитере и джинсах сам так и таскал топоры и пилы. Но большинство-то походов коллективные, соло как-то скучно. Песни у костра мне тож всё еще нравятся. Вот и что делать?
Есть конечно вариант перестать ходить с чайниками, но друзья же зовут...Быть как все?
p.s. Да, и я не ультралегкоход-ортодокс ))) У меня просто очень легкая топовая Сивера и прочая легкая мембранная одежда, продуманный комплект без лишнего, палатка легкая, а не тент, спальник 500гр, Jetboil-ы всякие, надувной каримат, вобщем из альпинизма вещи профессиональные, для равнин мне хватает 35 литров рюкзака. Я для них, как космонавт. )
В такой группе можно, например, не брать к своему рюкзаку дополнительный груз, а поменяться с кем-нибудь рюкзаком на день\полдня. А на следующий день\полдня обратно поменяться. Тогда в можно будет законно поприкалываться) Или в один день по договоренности обогнать группу, и ждать в пункте А, засечь время ожидания. Интересно, и заодно можно экспериментально проверить выгоды от облегчения. И людей заинтересовать. По-честному имхо это когда к концу похода все устали одинаково. Так что лучше заранее настроится, что это будет не легкоходный поход. А чисто легкоходный - соло, сначала на несколько дней, можно даже отпуск не тратить. Мне вот уже давно соло гораздо больше нравится, и совсем не из-за облегчения веса.
Если б мишки были пчелами,
То они бы нипочем...
То они бы нипочем...
Flatcher!
Замечательно!
В наших группах ( у нас их две) все проще:
Хотите несите хоть 40кг (больше 26-32 вместе с едой и водой 5л небывает). У кого сколько литров его личное дело... Хоть 100, хоть 32.
Хоть фирма..., хоть Китай (Правда от Китая давно избавились - имеется ввиду ширпотреб)
Еда - кто как хочет: кто со всеми, кто с вегитарианцами. Кто то сам по себе (они тоже делятся на вегитарианцев и всеядных). Кто то на диете.
И все в порядке! Группы схоженные!
Снаряга у нас разная, Я стараюсь тоже подбирать альпинисткую.
Появились у нас и легкоходы! Нормально! Так даже интереснее... Между собою правда договорились... потихоньку. Что если кто то из них замерзнет.... засунем по палаткам
Вы сами то откуда!
Замечательно!
В наших группах ( у нас их две) все проще:
Хотите несите хоть 40кг (больше 26-32 вместе с едой и водой 5л небывает). У кого сколько литров его личное дело... Хоть 100, хоть 32.
Хоть фирма..., хоть Китай (Правда от Китая давно избавились - имеется ввиду ширпотреб)
Еда - кто как хочет: кто со всеми, кто с вегитарианцами. Кто то сам по себе (они тоже делятся на вегитарианцев и всеядных). Кто то на диете.
И все в порядке! Группы схоженные!
Снаряга у нас разная, Я стараюсь тоже подбирать альпинисткую.
Появились у нас и легкоходы! Нормально! Так даже интереснее... Между собою правда договорились... потихоньку. Что если кто то из них замерзнет.... засунем по палаткам
Вы сами то откуда!
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"
В отношении чайников!
Берем! Нормальный (в смысле что горы это для него...) приживется и перестанет им быть после первого похода! Нет - отсеется.
Большинство подсаживаются... на горы!
А вот пляжников - которые думают, что горы и море это одно и тоже - "ШРАПНЕЛЬЮ и КАРТЕЧЬЮ"!
Берем! Нормальный (в смысле что горы это для него...) приживется и перестанет им быть после первого похода! Нет - отсеется.
Большинство подсаживаются... на горы!
А вот пляжников - которые думают, что горы и море это одно и тоже - "ШРАПНЕЛЬЮ и КАРТЕЧЬЮ"!
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"
Medvedev, вот вам повезло, уже опытные, сходились.
У нас такая же ситуация в сёрф-кайт тусовке, кто как захотел приехал например в Апапу, хотя мы из одного города, кто где по своему бюджету поселился, просто вместе катаемся, вечерами потусили и через неделю раздельно по домам или вместе, если есть желание. Никакой обязаловки.
Тут меня вот интересует философия и правила, привнесенные туристами еще из СССР. Что интересно в некоторых тур-походах меня почему-то почти насильно заставляли всем вместе шагом от вокзала и обратно до вокзала, никакой самостоятельности в заброске даже до центрального города. Поход вместе отходили, так должны все вместе одним поездом вернуться и обязательно в плацкарте. Хотя мы не дети давно. Если мне срочно на работу и мне неохота из-за дешевизны ждать 13 часов другой поезд с доступным плацкартом на пенках на крыльце и я уезжаю ближайшим купе, то почему-то коллектив смотрит на это косо. Откуда это? Коллективизм совка? Не высовывайся? Я готов в походе что угодно сделать, всё отдам, буду пахать до утра, если надо. Но если поход официальная часть закончена, зачем в одном вагоне заставлять вместе ехать, я уже несколько раз с этим сталкивался. Вот и отношения к "выскочкам" странное. Но это в среде туристов-любителей старой школы. Допустим я насмотрелся в международных местах на каких угодно чертей и меня сложно удивить, но у нас же на речке где, если ты не в брезенте и без спирта, то крутят у виска и посмеиваются. Это мне напоминает ситуацию, когда после перехода Черного моря в Стамбуле наш взятый с собой старый морской волк, который бороздил на сухогрузе в 60-ых, пытался составить список экипажа яхты и вывесить его на ресепшн. Когда пытались его уговорить, что это 20 лет назад отменили, он все равно упирался, что его так учили всю жизнь. Вот и с новомодным легкоходством, я встречаю непонимание и упертость. Что настоящий турист должен быть вонюч, пьян и в брезенте. И это передается новым поколениям на автомате.
Со снарягой то ситуация наоборот, не только легче, а суше, комфортнее, теплее и сытнее. Кто кого еще греть будет. ) И с ними хожу, вижу как мучаются и мне их жалко. Пытаюсь объяснить - непонимание. Я привык уже лет 10 как мембрана есть. А тут ни у кого нет, и мало кто слышал. Цена куртки выше 3000 рублей вводит людей в стопор, зачем такую дорогую с собой брать? Спрашивают - Ты что, дебил? )
У нас такая же ситуация в сёрф-кайт тусовке, кто как захотел приехал например в Апапу, хотя мы из одного города, кто где по своему бюджету поселился, просто вместе катаемся, вечерами потусили и через неделю раздельно по домам или вместе, если есть желание. Никакой обязаловки.
Тут меня вот интересует философия и правила, привнесенные туристами еще из СССР. Что интересно в некоторых тур-походах меня почему-то почти насильно заставляли всем вместе шагом от вокзала и обратно до вокзала, никакой самостоятельности в заброске даже до центрального города. Поход вместе отходили, так должны все вместе одним поездом вернуться и обязательно в плацкарте. Хотя мы не дети давно. Если мне срочно на работу и мне неохота из-за дешевизны ждать 13 часов другой поезд с доступным плацкартом на пенках на крыльце и я уезжаю ближайшим купе, то почему-то коллектив смотрит на это косо. Откуда это? Коллективизм совка? Не высовывайся? Я готов в походе что угодно сделать, всё отдам, буду пахать до утра, если надо. Но если поход официальная часть закончена, зачем в одном вагоне заставлять вместе ехать, я уже несколько раз с этим сталкивался. Вот и отношения к "выскочкам" странное. Но это в среде туристов-любителей старой школы. Допустим я насмотрелся в международных местах на каких угодно чертей и меня сложно удивить, но у нас же на речке где, если ты не в брезенте и без спирта, то крутят у виска и посмеиваются. Это мне напоминает ситуацию, когда после перехода Черного моря в Стамбуле наш взятый с собой старый морской волк, который бороздил на сухогрузе в 60-ых, пытался составить список экипажа яхты и вывесить его на ресепшн. Когда пытались его уговорить, что это 20 лет назад отменили, он все равно упирался, что его так учили всю жизнь. Вот и с новомодным легкоходством, я встречаю непонимание и упертость. Что настоящий турист должен быть вонюч, пьян и в брезенте. И это передается новым поколениям на автомате.
Со снарягой то ситуация наоборот, не только легче, а суше, комфортнее, теплее и сытнее. Кто кого еще греть будет. ) И с ними хожу, вижу как мучаются и мне их жалко. Пытаюсь объяснить - непонимание. Я привык уже лет 10 как мембрана есть. А тут ни у кого нет, и мало кто слышал. Цена куртки выше 3000 рублей вводит людей в стопор, зачем такую дорогую с собой брать? Спрашивают - Ты что, дебил? )
Социальную ненависть сеяте, и при этом не понимаете что делаете? А что тут собственно удивительного... в любой стае белая ворона очень заметна. Ищите единомышленников! Поход есть занятие идейное, тут все сплочены, притёрты... как детали механизма, и деревянную шестерёнку этот железный паровоз отторгает. Либо Вы пастырь, со всеми вытекающими, либо одиночка, либо усредненный участник легкоходного похода (он опять же идейный, с точно такими же человеческими реакциями, какие Вы уже описали выше).
Flatcher!
И Вы сходитесь. Было бы желание...
1. Подбирайте новых интересных людей. Кто Вам нравится! В тур магазинах, походах, форумах. Берите как альпинистов, так и школьников. Последние подрастут будет основа группы! Любителей ПОПСЫ и пива на пляже за борт.
2. Любителей снимать жилье, вместо ночевок на природе - за борт. Хочу на "моречко" - иди! А куда! А куда хочешь! У меня компаса нет - купи. Где ? В Симферополе.Кто может исправиться. Других жалеть не надо. Это самое лучшее, что Вы можете для них сделать...
3. Если кто скажет - можно взять девушку? Твои проблемы. Хочешь сам все неси. Хочешь вьючь ее как ослика... Представляете и такое один раз видел!
4. Многие неплохие люди в горах, через несколько дней начинают становиться более нервными, приезжают домой, снова становятся нормальными людьми. Просто горы - это не для всех. Эффект замкнутого пространства Надо просеивать...
Слава Богу! Все это уже давно куда то ушло!
И Вы сходитесь. Было бы желание...
1. Подбирайте новых интересных людей. Кто Вам нравится! В тур магазинах, походах, форумах. Берите как альпинистов, так и школьников. Последние подрастут будет основа группы! Любителей ПОПСЫ и пива на пляже за борт.
2. Любителей снимать жилье, вместо ночевок на природе - за борт. Хочу на "моречко" - иди! А куда! А куда хочешь! У меня компаса нет - купи. Где ? В Симферополе.Кто может исправиться. Других жалеть не надо. Это самое лучшее, что Вы можете для них сделать...
3. Если кто скажет - можно взять девушку? Твои проблемы. Хочешь сам все неси. Хочешь вьючь ее как ослика... Представляете и такое один раз видел!
4. Многие неплохие люди в горах, через несколько дней начинают становиться более нервными, приезжают домой, снова становятся нормальными людьми. Просто горы - это не для всех. Эффект замкнутого пространства Надо просеивать...
Слава Богу! Все это уже давно куда то ушло!
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"
- Saintcat
- Сообщения: 339
- Зарегистрирован: 02 июн 2009, 19:04
- Откуда: Варшава, Польша
- Контактная информация:
Хо-хо! Тут есть о чём порассуждать.
Во-первых, видна проблема в целях и ожиданиях от похода.
1) Мне кажется, тебе хочется дальше/выше/интереснее, а группа на это не готово морально-материально
2)В группе ходят, чтобы пообщаться, побыть с друзьями в душевной компании, выпить коньяку вечером у костра, или пройти что-то напряжённое, что не получится одному. В любом случае, цели, способы и ожидания должны быть похожи, в идеале - одни и те же.
Толпа незнакомых людей - это не группа.
В группе принимаешь общие для всех правила или провоцируешь конфликты и претендуешь на место жертвы товарищеских шуток разной степени жёсткости
В принципе, при грамотном подборе снаряги получится вполне легкоходно. Бомбовая палатка на троих = 1 кг / человека. Газовая горелка на четверых - 25 г / человека и т.д.
Если мне пытаются сгрузить больше, чем положенная общественная доля - я активно протестую
Ходить в водные походы легкоходно - маразм и порча кайфа. Тяжёлая каркасная байдарка идёт легче, быстрее и устойчивее надувных лёгких, потратишь меньше сил на большее расстояние. Вес вещей значения не имеет в пределах 50 кг на человека. Вещи таскаются только по перрону - из машины в поезд и из поезда в машину, а потом от машины до воды (или не таскаются, если прям на берег выгружены) в сумме до 300 метров. В вес входит плавсредство, тут никуда не попрёшь, получается неэкономный рюкзак у каждого + байда или катамаран на экипаж. Но эти вещи не носят! Их грузят в машину, тачкой везут под вагон, тачкой везут из вагона в машину и потом выгружают на берег. По крайней мере, мои родители и друзья так делают.
По велотуризму. То же - вези общак или не езди с группой. Свежая картошка и овощи - это кайф (если количество умеренное). Я теперь в каждом длинном выезде борщ готовлю. В велопоходы один больше не езжу - или очень страшно: переломаться легко; или нет удовольствия: от души со спусков не поездишь по грунту, а зачем иначе туда ездить?
Если тебя не устраивает тяжелая раскладка, а в группе ходить хочется - стань завхозом и сделай по своему (только чтоб потом не побили). Домашняя тушёнка/сублимат "по-Лебедеву", сушёные овощи, и прочее - вкусно и легко. Нормально в велопоходе - это 600-650 г (лёгких, подготовленных продуктов). Там надо больше, чем в пешеходных. Экономить не стоит - съедят.
Но мне кажется, это не поможет. Надо формировать свою группу единомышленников, с которыми отпадёт большинство вопросов.
Во-первых, видна проблема в целях и ожиданиях от похода.
1) Мне кажется, тебе хочется дальше/выше/интереснее, а группа на это не готово морально-материально
2)В группе ходят, чтобы пообщаться, побыть с друзьями в душевной компании, выпить коньяку вечером у костра, или пройти что-то напряжённое, что не получится одному. В любом случае, цели, способы и ожидания должны быть похожи, в идеале - одни и те же.
Толпа незнакомых людей - это не группа.
В группе принимаешь общие для всех правила или провоцируешь конфликты и претендуешь на место жертвы товарищеских шуток разной степени жёсткости
В принципе, при грамотном подборе снаряги получится вполне легкоходно. Бомбовая палатка на троих = 1 кг / человека. Газовая горелка на четверых - 25 г / человека и т.д.
Если мне пытаются сгрузить больше, чем положенная общественная доля - я активно протестую
Ходить в водные походы легкоходно - маразм и порча кайфа. Тяжёлая каркасная байдарка идёт легче, быстрее и устойчивее надувных лёгких, потратишь меньше сил на большее расстояние. Вес вещей значения не имеет в пределах 50 кг на человека. Вещи таскаются только по перрону - из машины в поезд и из поезда в машину, а потом от машины до воды (или не таскаются, если прям на берег выгружены) в сумме до 300 метров. В вес входит плавсредство, тут никуда не попрёшь, получается неэкономный рюкзак у каждого + байда или катамаран на экипаж. Но эти вещи не носят! Их грузят в машину, тачкой везут под вагон, тачкой везут из вагона в машину и потом выгружают на берег. По крайней мере, мои родители и друзья так делают.
По велотуризму. То же - вези общак или не езди с группой. Свежая картошка и овощи - это кайф (если количество умеренное). Я теперь в каждом длинном выезде борщ готовлю. В велопоходы один больше не езжу - или очень страшно: переломаться легко; или нет удовольствия: от души со спусков не поездишь по грунту, а зачем иначе туда ездить?
Если тебя не устраивает тяжелая раскладка, а в группе ходить хочется - стань завхозом и сделай по своему (только чтоб потом не побили). Домашняя тушёнка/сублимат "по-Лебедеву", сушёные овощи, и прочее - вкусно и легко. Нормально в велопоходе - это 600-650 г (лёгких, подготовленных продуктов). Там надо больше, чем в пешеходных. Экономить не стоит - съедят.
Но мне кажется, это не поможет. Надо формировать свою группу единомышленников, с которыми отпадёт большинство вопросов.
- Saintcat
- Сообщения: 339
- Зарегистрирован: 02 июн 2009, 19:04
- Откуда: Варшава, Польша
- Контактная информация:
Как быть кратко: собери группу друзей-единомышленников или ходи один.
Ходить с незнакомыми людьми с большой вероятностью конфликта не стоит, это ж отдых. Собирай единомышленников в городе, сделай местный сайт или блог. Наверняка, по городу может набраться несколько десятков единомышленников. Поспрашивай по [s]турклубам[/s] альпклубам (у альпинистов, как правило, больше денег на снарягу и они лучше понимают её значение, т.к. чаще бывают в жутких условиях), кого может заинтересовать такой подход к путешествиям.
С незнакомыми людьми, встреченными в сети без возможности встретиться живьём надо быть осторожным. У меня был как очень хороший опыт, так и терпкий, тяжёлый.
Ходить с незнакомыми людьми с большой вероятностью конфликта не стоит, это ж отдых. Собирай единомышленников в городе, сделай местный сайт или блог. Наверняка, по городу может набраться несколько десятков единомышленников. Поспрашивай по [s]турклубам[/s] альпклубам (у альпинистов, как правило, больше денег на снарягу и они лучше понимают её значение, т.к. чаще бывают в жутких условиях), кого может заинтересовать такой подход к путешествиям.
С незнакомыми людьми, встреченными в сети без возможности встретиться живьём надо быть осторожным. У меня был как очень хороший опыт, так и терпкий, тяжёлый.
-
- Сообщения: 1509
- Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
- Откуда: Москва / Мурманск
- Контактная информация:
Flatcher!
Все правильно! Набирайте новых людей! Просеевайте группу! Кто не подходит в сторону!
Если из тех кого Вы отсееваете Ваши друзья и Вы не хотите их терять а в походы ходить им хочется. Не страшно ! Сделай те из отсеяных еще одну группу! Назначьте там старших. Определите им маршрут. Давайте им советы: - они будут Вас слушаться. Кто провинился в Вашей группе: туда в ссылку на один поход (впрочем сроки заключения могут быть разные... Когда 2 года назад у нас провинился один человек но терять его полностью не хотелось. Мы ему решили выдать в шутку пенсионное удостоверение на три месяца согласно которому он освобождается от походов с нами. Но так и не сделали... Поленились. Человек исправился. Извинялся. Рассказали про шутку. Очень понравилась. Зря не зделали... ). Если у кого то из отсеянных подросли дети и они Вам импонируют забирайте их себе. Они Вам потом еще школьников или студентов приведут на собеседование (школьников на собеседование с кем то из родителей).
Думаю у Вас все получится.
Желаю удачи!
Все правильно! Набирайте новых людей! Просеевайте группу! Кто не подходит в сторону!
Если из тех кого Вы отсееваете Ваши друзья и Вы не хотите их терять а в походы ходить им хочется. Не страшно ! Сделай те из отсеяных еще одну группу! Назначьте там старших. Определите им маршрут. Давайте им советы: - они будут Вас слушаться. Кто провинился в Вашей группе: туда в ссылку на один поход (впрочем сроки заключения могут быть разные... Когда 2 года назад у нас провинился один человек но терять его полностью не хотелось. Мы ему решили выдать в шутку пенсионное удостоверение на три месяца согласно которому он освобождается от походов с нами. Но так и не сделали... Поленились. Человек исправился. Извинялся. Рассказали про шутку. Очень понравилась. Зря не зделали... ). Если у кого то из отсеянных подросли дети и они Вам импонируют забирайте их себе. Они Вам потом еще школьников или студентов приведут на собеседование (школьников на собеседование с кем то из родителей).
Думаю у Вас все получится.
Желаю удачи!
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"
Еще о методах воспитания попсы.
Вернее тех людей которых можно исправить (Вообще у нас в группе Попса - самое страшное ругательство...).
Собственно говоря название вашей темы - некорекно! Боритесь не с туристами, а с попсой.
Таскайте попсу по пересеченной глухой местности без жилья км по 30. 1-2 раза и те кто выживут:
1.Больше лишнего брать не будут. Гитар и спиртного Вы больше не увидите. Кто то и консерв больше не возьмет...
2. Те кто напротив ничего не берут - купят или сошьют.
3. Кто мало продуктов берет - пособирают траву, - поумнеют. Гарантирую...
4. Кто все забывает: ложки, котелки, тарелки, кружки. Сделайте им из консервных банок и дерева. Увлекательное занятие.
5. У кого рахвалилась обувь. Если Вы заранее говорили что она развалится. Пришейте новую подошву из чего ни попади! Помогает.
Вернее тех людей которых можно исправить (Вообще у нас в группе Попса - самое страшное ругательство...).
Собственно говоря название вашей темы - некорекно! Боритесь не с туристами, а с попсой.
Таскайте попсу по пересеченной глухой местности без жилья км по 30. 1-2 раза и те кто выживут:
1.Больше лишнего брать не будут. Гитар и спиртного Вы больше не увидите. Кто то и консерв больше не возьмет...
2. Те кто напротив ничего не берут - купят или сошьют.
3. Кто мало продуктов берет - пособирают траву, - поумнеют. Гарантирую...
4. Кто все забывает: ложки, котелки, тарелки, кружки. Сделайте им из консервных банок и дерева. Увлекательное занятие.
5. У кого рахвалилась обувь. Если Вы заранее говорили что она развалится. Пришейте новую подошву из чего ни попади! Помогает.
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"
- Saintcat
- Сообщения: 339
- Зарегистрирован: 02 июн 2009, 19:04
- Откуда: Варшава, Польша
- Контактная информация:
Не совсем так. Или совсем не такСеверный Ветер писал(а):Имхо, группы, где есть завхозы и повара - прошлый век. Общинность в хорошем смысле этого слова должна проявляться в другом.
Кто-то один должен посчитать еду на группу, составить меню, знать что и у кого лежит. В сложных горных походах и на восхождениях - это хай-тек похлеще легкоходного, искусство. Раскаладка 550-650 г на которой можно неделями жить в более тяжёлых условиях, чем большинство людей ходит на этом форуме. Хороший пример - homska на тревеле, я такого никогда и нигде больше не видел, завидую её группам.
Если поход или восхождение напряжённые - то менять готовящих (дежурных) - надо, это ведь мешает отдыхать. А повара, я не слышал, чтоб ходил специальный человек, который готовит (бесплатно)
Ещё, как-то не очень хорошо получилось - "меняй компанию!", "чайники!" ату их! То ж друзья. С одной стороны, в походах с ними пути расходятся, с другой - с ними, наверное, приятно должно было быть...
Я в последнее время всё чаще хожу один. А когда хочу пообщаться с друзьями, то смиряюсь с тем, что буду нести больше, чем нёс бы один. Но всё равно личные вещи ношу только свои, участвую только в переноске продуктов/газа и в свою палатку 2шку пускаю кого-нибудь. Постепенно буду по еде тоже откалываться, хотя бы потому, что почти всегда хочу есть не то, что все. Или, как вариант, хочу когда-нибудь предложить друзьям такую схему: каждому участнику назначается день или часть дня, когда он должен прокормить всё группу. Всё, что из продуктов ему для этого необходимо, он носит сам. Если не наелись - съедят его , а то, что группа не доела, он несёт дальше. Я при этом соглашусь кормить всех в последний день. Надеюсь, что побегав за мной, они станут больше думать о питательной ценности консервированных овощей, о том, сколько флисок нужно, чтобы согреться, сколько весит камуфляжный тулупчик и т.п. вещах Хотя многие не станут думать, они отдыхать хотят, а не думать.
ЗЫ. А вообще, руководитель, который грузит легкоходу больше общака, чем другим - идиот. Именно из-за этого многие и носят тяжелые чувалы: какой смысл оставлять что-то дома, если тебе чем-то другим скомпенсируют? У каждого участника должен быть стимул облегчить свой рюкзак, это в интересах всей группы, а, значит, и руководителя.
ЗЫ. А вообще, руководитель, который грузит легкоходу больше общака, чем другим - идиот. Именно из-за этого многие и носят тяжелые чувалы: какой смысл оставлять что-то дома, если тебе чем-то другим скомпенсируют? У каждого участника должен быть стимул облегчить свой рюкзак, это в интересах всей группы, а, значит, и руководителя.
Сергей!
У нас все проще!
Каждый несет свою снарягу и минимум общей (кто котел, кто топор...).
В отношении еды: одни едят все вместе, у них своя раскладка. Вегиторианцы отдельно... Есть индивидуалисты всеядные и вегиторианцы. Каждый несет свое. Группа схоженная - никаких проблем. Кипяток и чай - общий для всех. Нужен свой чай - бери кипяток - делай сам...
За водой и по дровам - все...
У нас все проще!
Каждый несет свою снарягу и минимум общей (кто котел, кто топор...).
В отношении еды: одни едят все вместе, у них своя раскладка. Вегиторианцы отдельно... Есть индивидуалисты всеядные и вегиторианцы. Каждый несет свое. Группа схоженная - никаких проблем. Кипяток и чай - общий для всех. Нужен свой чай - бери кипяток - делай сам...
За водой и по дровам - все...
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"
Всё это правильно наверное... Возможно даже оптимально для большинства ситуаций, и кинематика работает на ура... но как-то паскудно что-ли... Это как "германские" посиделки - пришёл в гости, с собой своё принёс поесть, поел-поговорил, и вроде как всё замечательно - пообщался ведь... ЗАЧЕМ ХОДИТЬ ВМЕСТЕ, ЕСЛИ ВСЁ РАЗНОЕ??? - стиль хождения, возможно возраст, интересы, отношение к "однополчанам", отношение к еде, отношение к самому процессу похода, к его задачам. Еще хуже становится когда представители разных конфессий начинают сходиться в одном разговоре (слава богу, если он не по ситуации). ПОХОД - это некое многочастное единство, где все составляющие важны. Если для человека это действо сродни походу в фитнесс зал, для физкультуры, то тогда усё.. абзац, как говорится... Большинство из сформировавшихся людей, туда идёт не ради рекордов, как таковых, а ради приятных впечатлений, искреннего, доброжелательного общения, и тех моментов, которые будут вспоминать в старости, когда это станет большой составляющей жизни.
Так как интересы всё же отличаются зачастую (спорт/матрас, молодость/зрелость и т.п.) то всё ж моё мнение таково - если лезешь в чужой монастырь, то живи по его правилам. Либо не лезь...
Так как интересы всё же отличаются зачастую (спорт/матрас, молодость/зрелость и т.п.) то всё ж моё мнение таково - если лезешь в чужой монастырь, то живи по его правилам. Либо не лезь...
Z-Axis!
На самом деле команда дружная. Стараются друг другу помочь. Все вместе...
А еда - есть всеядные, есть вегитаринацы. С этим ничего не поделаешь. На самом деле это нормально.... Индивидуальщики - это те, кто или сидит на диете. Иногда вместе с вегитарианцами. Или постоянно экспериментирует с продуктовыми раскладками. Или им тяжеловато питаться относительно однообразно, и они стараются разнообразить свое меню всякими не слишком стандартными решениями..Последние часто сидят на всем сухом. Кому то еды надо больше. Кому то совсем мало...
О снаряжении: кто то возьмет палатку побольше на двоих. Кто то вообще что то клаустрофобное и легкое. Кто то 3-местную на четырех.
У нас нет проблем между горными туристами (альпинистами) и легкоходами. Местами грань вообще условна... Пусть будут и палатки и тенты - нам так интереснее. Если кто замерзнет (не дай Бог!) попросим в палатку. Напоим чаем. Если будет жарко...
Вот такой у нас свой "монастырь"...
На самом деле команда дружная. Стараются друг другу помочь. Все вместе...
А еда - есть всеядные, есть вегитаринацы. С этим ничего не поделаешь. На самом деле это нормально.... Индивидуальщики - это те, кто или сидит на диете. Иногда вместе с вегитарианцами. Или постоянно экспериментирует с продуктовыми раскладками. Или им тяжеловато питаться относительно однообразно, и они стараются разнообразить свое меню всякими не слишком стандартными решениями..Последние часто сидят на всем сухом. Кому то еды надо больше. Кому то совсем мало...
О снаряжении: кто то возьмет палатку побольше на двоих. Кто то вообще что то клаустрофобное и легкое. Кто то 3-местную на четырех.
У нас нет проблем между горными туристами (альпинистами) и легкоходами. Местами грань вообще условна... Пусть будут и палатки и тенты - нам так интереснее. Если кто замерзнет (не дай Бог!) попросим в палатку. Напоим чаем. Если будет жарко...
Вот такой у нас свой "монастырь"...
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"
А вот людей которые заползают иногда в горы, недалеко, с квашенной капустой в стеклянной таре на 4-5 дней (то есть это уже не загородная вылазка) - с авоськами и пакетами - Я за туристов не считаю - это попса...
Раз объясните им. Протащите км 30. Или исправится или отсеются. Получите море удовольствия...
Попсу гоните...
Раз объясните им. Протащите км 30. Или исправится или отсеются. Получите море удовольствия...
Попсу гоните...
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"