Отношения в группе с обычными туриками
-
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 03 дек 2011, 22:58
- Откуда: Ижевск
У американских дальноходов есть такое выражение "Hike your own hike". Что-то типа "Иди своим путем". Оно может проявляться буквально во всем: в темпе ходьбы, во времени, в маршруте, в привычках в еде, снаряжении. Каждый должен осознавать, что удовольствие от путешествия в первую очередь зависит от себя и не важно идешь ты на компромиссы ради чужой компании или нет, важно то, что нужно всегда осознавать ответственность за свои решения.
Если мне критично то, чем приходится жертвовать ради коллективного одобрения - к черту такое одобрение. В жестко организованные походы я в принципе не хожу - предпочитаю те, где есть свобода для действий. Если компания не приносит удовольствия, то всегда можно пойти свои путем. Нельзя слепо делать то, что говорят другие - нужно прислушиваться к своим внутренним ощущениям, иначе какая от всего этого радость?
Это не только в походах так. Это в жизни так.
Если мне критично то, чем приходится жертвовать ради коллективного одобрения - к черту такое одобрение. В жестко организованные походы я в принципе не хожу - предпочитаю те, где есть свобода для действий. Если компания не приносит удовольствия, то всегда можно пойти свои путем. Нельзя слепо делать то, что говорят другие - нужно прислушиваться к своим внутренним ощущениям, иначе какая от всего этого радость?
Это не только в походах так. Это в жизни так.
У меня как-то так получается:
редко хожу с друзьями (у всех семьи, жизнь развела нас, не все могут), поэтому всё чаще с незнакомыми коллективами. Всяко бывало Порой даже вот одно высказывание о жизни уже напрягает человека и он косится не тебя весь поход. Я подхожу к этому проще: в незнакомых командах темы политики, религии, личных отношений, женщин, своей работы стараюсь не обсуждать пока не буду уверен в адекватности человека. Это всё взрывоопасные ядерные темы, обсуждение которых может превратить людей во что угодно. Бывало так что сходишь с кем-то, съездишь и больше желания общаться нет вообще и не общаемся. А бывает так что приехал из похода, получил массу позитива, заряд на полгода, да еще и друзья появились
Насчет компромиссов: они всегда нужны в группе, иначе невозможно, иначе только одиночные походы. Редко хожу/езжу один и это очень хорошо получается если едешь в соотв. настроении на одиночный поход. В большинстве случаев походы проходяь с знакомыми, незнакомыми и иногда с друзьями. В принципе днем на маршруте мне вообще компания не нужна(так проще погружаться в природу, воспринимать окружающий мир), то есть дневной переход отлично проходит в одиночку, но вечером у костра или у горелки с горячим супом хочется что-то обсудить/поговорить. Всегда идти одному лично для меня тяжеловато, так как в дикой природе слишком много тишины и красоты Но, повторюсь, изредка в опред. настроении бывает весьма классно полазить одному.
Вообще понял недавно одну вещь: одиночества не существует, потому что человек по сути всегда с кем-то (даже если никого не знаешь вокруг), поэтому всегда можно самому подойти,спросить, завязать разговор - так становятся друзьями иногда, было бы желание на это и силы.
Тут писали про разные обязаловки в походе Тоже штука интересная. Я обсуждаю все важные моменты заранее, а те которые не обсудил - можно перетерпеть или они неважны для меня. Если в чем-то не сходимся просто не иду с этими людьми. Например: человек зовет в горы, я говорю что сплю в своей однушке, а не в общей палатке и мне так проще чтобы не мешать никому во сне и чтоб мне никто не мешал, на это слышу ответ: у нас так нельзя, у нас общие палатки - сразу ясно дальше говорить уже не о чем. Все очень просто и сложно одновременно Нравится ходить одному - нет преграды, ходишь один. Не нравится - ищешь компанию. Не нравиться вообще ходить, значит вообще не ходишь )) Как-то так.
редко хожу с друзьями (у всех семьи, жизнь развела нас, не все могут), поэтому всё чаще с незнакомыми коллективами. Всяко бывало Порой даже вот одно высказывание о жизни уже напрягает человека и он косится не тебя весь поход. Я подхожу к этому проще: в незнакомых командах темы политики, религии, личных отношений, женщин, своей работы стараюсь не обсуждать пока не буду уверен в адекватности человека. Это всё взрывоопасные ядерные темы, обсуждение которых может превратить людей во что угодно. Бывало так что сходишь с кем-то, съездишь и больше желания общаться нет вообще и не общаемся. А бывает так что приехал из похода, получил массу позитива, заряд на полгода, да еще и друзья появились
Насчет компромиссов: они всегда нужны в группе, иначе невозможно, иначе только одиночные походы. Редко хожу/езжу один и это очень хорошо получается если едешь в соотв. настроении на одиночный поход. В большинстве случаев походы проходяь с знакомыми, незнакомыми и иногда с друзьями. В принципе днем на маршруте мне вообще компания не нужна(так проще погружаться в природу, воспринимать окружающий мир), то есть дневной переход отлично проходит в одиночку, но вечером у костра или у горелки с горячим супом хочется что-то обсудить/поговорить. Всегда идти одному лично для меня тяжеловато, так как в дикой природе слишком много тишины и красоты Но, повторюсь, изредка в опред. настроении бывает весьма классно полазить одному.
Вообще понял недавно одну вещь: одиночества не существует, потому что человек по сути всегда с кем-то (даже если никого не знаешь вокруг), поэтому всегда можно самому подойти,спросить, завязать разговор - так становятся друзьями иногда, было бы желание на это и силы.
Тут писали про разные обязаловки в походе Тоже штука интересная. Я обсуждаю все важные моменты заранее, а те которые не обсудил - можно перетерпеть или они неважны для меня. Если в чем-то не сходимся просто не иду с этими людьми. Например: человек зовет в горы, я говорю что сплю в своей однушке, а не в общей палатке и мне так проще чтобы не мешать никому во сне и чтоб мне никто не мешал, на это слышу ответ: у нас так нельзя, у нас общие палатки - сразу ясно дальше говорить уже не о чем. Все очень просто и сложно одновременно Нравится ходить одному - нет преграды, ходишь один. Не нравится - ищешь компанию. Не нравиться вообще ходить, значит вообще не ходишь )) Как-то так.
А вообще совместимы ли горные туристы, альпинисты и легкоходы - совместимы...
А любые виды: альпинизм, горные туристы, легкоходы - с новичками да, с попсой и пляжниками - нет!
Поэтому легкоходы горники (неважно с каким уклоном: альпинизм, выживание, ориентирование, горный туризм или чистое легкоходство) - несовместимы с легкоходами пляжными... Тут кроме конфликта и воя пляжных ничего не будет...
Никого не хотел обидеть!
А любые виды: альпинизм, горные туристы, легкоходы - с новичками да, с попсой и пляжниками - нет!
Поэтому легкоходы горники (неважно с каким уклоном: альпинизм, выживание, ориентирование, горный туризм или чистое легкоходство) - несовместимы с легкоходами пляжными... Тут кроме конфликта и воя пляжных ничего не будет...
Никого не хотел обидеть!
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"
Saintcat!
В отношении горных туристов - Да. Многие альпинисты тоже так считают..
Обычный туризм -понятие более размытое. Общее. Горные туристы - более конкретное.
Я собственно ко всем отношусь с уважением... Кроме пляжников! Не люблю когда последние изображают из себя туристов. Ранее у меня был случай когда один персонаж пристраивался к нам, что бы потом сбежать на моречко. Он мой друг... но в походы вместе уже не ходим. Поэтому и несколько конкретизирую...
Люди на форуме разные. Не кого обидеть не хотел...
В отношении горных туристов - Да. Многие альпинисты тоже так считают..
Обычный туризм -понятие более размытое. Общее. Горные туристы - более конкретное.
Я собственно ко всем отношусь с уважением... Кроме пляжников! Не люблю когда последние изображают из себя туристов. Ранее у меня был случай когда один персонаж пристраивался к нам, что бы потом сбежать на моречко. Он мой друг... но в походы вместе уже не ходим. Поэтому и несколько конкретизирую...
Люди на форуме разные. Не кого обидеть не хотел...
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"
варианты:
1) соло или группа 2-3 человека. тут все просто.
бывает еще соло, но ночевка с группой в оговоренном месте (или случайно пересеклись
например вот-так http://alp.org.ua/?p=38836 (3 ночевки, только одна сам)
2) группой автономными микроколлективами.
например детско-семейный поход по Крыму. каждая семья автономна по снаряге, мы и питаемся отдельно (разный подход к раскладке)
как-то ходили в Карпаты, тоже интересный вариант - питание индивидуально, но общая снаряга распределялась более-менее равномерно. перед походом группой собрались один раз, когда билеты покупали - заодно и снарягу раскидали.
т.е. так можно ходить или со знакомыми (типа пообщаться на свежем воздухе, при этом не напрягая окружающих своими заморочками), или наоборот - с малознакомой компанией в относительно не сложный поход. во втором случае нужно быть готовому к переходу в автономный режим, если нет уверенности в компании.
3) "спортивные" походы. во-первых, в этом случае обычно более-менее в наличии весовая культура. во-вторых, общак и раскладка делится поровну, т.е. все преимущества облегчения личной снаряги сохраняются.
естественно, заранее четко определяются правила игры, снаряжение и раскладка тоже обговариваются.
1) соло или группа 2-3 человека. тут все просто.
бывает еще соло, но ночевка с группой в оговоренном месте (или случайно пересеклись
например вот-так http://alp.org.ua/?p=38836 (3 ночевки, только одна сам)
2) группой автономными микроколлективами.
например детско-семейный поход по Крыму. каждая семья автономна по снаряге, мы и питаемся отдельно (разный подход к раскладке)
как-то ходили в Карпаты, тоже интересный вариант - питание индивидуально, но общая снаряга распределялась более-менее равномерно. перед походом группой собрались один раз, когда билеты покупали - заодно и снарягу раскидали.
т.е. так можно ходить или со знакомыми (типа пообщаться на свежем воздухе, при этом не напрягая окружающих своими заморочками), или наоборот - с малознакомой компанией в относительно не сложный поход. во втором случае нужно быть готовому к переходу в автономный режим, если нет уверенности в компании.
3) "спортивные" походы. во-первых, в этом случае обычно более-менее в наличии весовая культура. во-вторых, общак и раскладка делится поровну, т.е. все преимущества облегчения личной снаряги сохраняются.
естественно, заранее четко определяются правила игры, снаряжение и раскладка тоже обговариваются.
К первому сообщению:
Сам щас тоже думаю пойти на Кавказ, но стремно. Поход не сложный, но половина группы будут чайники, половина среднестатистические туристы. И как это будет выглядеть - собирается группа со 100-литровыми баулами, и тут прихожу я со своим Голайтом.... сразу пальцем будут тыкать типа ты че самый умный, а че такой маленький рюкзак, руководетель первым делом сгрузит на меня снаряжение какой-нибудь девочки, что с одной стороны благородно, а с другой, получается я уже несу больше общака чем все (а девочки у нас вообще общак не носят, только еду), а я не для этого вкладывал сотни баксов в снарягу чтоб носить чей-то хлам. Вот и получается что смысл легкоходства пропадает, или иди как все или будешь белой вороной.
Сам щас тоже думаю пойти на Кавказ, но стремно. Поход не сложный, но половина группы будут чайники, половина среднестатистические туристы. И как это будет выглядеть - собирается группа со 100-литровыми баулами, и тут прихожу я со своим Голайтом.... сразу пальцем будут тыкать типа ты че самый умный, а че такой маленький рюкзак, руководетель первым делом сгрузит на меня снаряжение какой-нибудь девочки, что с одной стороны благородно, а с другой, получается я уже несу больше общака чем все (а девочки у нас вообще общак не носят, только еду), а я не для этого вкладывал сотни баксов в снарягу чтоб носить чей-то хлам. Вот и получается что смысл легкоходства пропадает, или иди как все или будешь белой вороной.
alexzp!
Может по продуктам скомпановаться самому - по сухому.... тогда и общественного груза нести вообще не надо... Во всяком случае у меня так...
Вообще если хотите на будущее можете с моей группой походить... У меня кто как хочет, тот так и ходит никаких проблем...Часть ест все вместе ... а часть консервный завод - индивидуально (Консервный завод в смысле что у каждого маленькие котелочки)... Ходим быстро... Кто не справляется отправляем во вторую группу...она ходит медленнее и по проще...
Если интересно, пишите:
medvedev.w.w@gmail.com
Может по продуктам скомпановаться самому - по сухому.... тогда и общественного груза нести вообще не надо... Во всяком случае у меня так...
Вообще если хотите на будущее можете с моей группой походить... У меня кто как хочет, тот так и ходит никаких проблем...Часть ест все вместе ... а часть консервный завод - индивидуально (Консервный завод в смысле что у каждого маленькие котелочки)... Ходим быстро... Кто не справляется отправляем во вторую группу...она ходит медленнее и по проще...
Если интересно, пишите:
medvedev.w.w@gmail.com
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"
Re: Отношения в группе с обычными туриками
По поводу быстро ходим. Как-то шли слаженной и хорошо подготовленной группой (не легкоходной) быстро по горганам. Планировалось из осомолоды в татаров по хребтам за 4 дня. В быстрице встретили поляков, легкоходов, снаряга модная, все маленькое и красивое. Разговорились, сообщили о планах и хорошей скорости передвижения. И тут он меня ошарашил... , а мы идем из осмолоды до быстрицы уже 5 дней, погода отличная , делаем дневки.... небольшие радиалки , ягоды едим, общаемся с горами - красота, куда бежать. Так что легкоход не обязательно бегун.
Re: Отношения в группе с обычными туриками
Полностью поддерживаю поляков. Не понимаю для чего лосизм в походе нужен... Бывают форс-мажорные обстоятельства, ну тогда да - и походишь быстро и побегаешь если надо, и полтинник протопаешь. Но чтобы ломиться изо дня в день по собственной воле не успевая насладиться местами которые проходишь... Видимо поход для "лосей" это не мероприятие которое доставляет удовольствие само по себе, а некий суррогатный способ самоутверждения. А для получения псевдобрутальности мне кажется не стоит тратить деньги на легкую снарягу, наоборот, можно дополнительно вкладывать в рюкзак к примеру пудовую гирю и ещё сей подвиг фиксировать на фото.
Re: Отношения в группе с обычными туриками
Я не вытерпел, и тоже напишу, что очень согласен с поляками ! Ну правда ж молодцы — поняли, зачем на самом деле всё всё нужно.
-
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 17:56
- Откуда: Деревня Малые Пинки
- Контактная информация:
Re: Отношения в группе с обычными туриками
Поляки знают чего хотят и молодцы.
Но лоси тоже знают чего хотят, и тоже молодцы - ну разве не интересно пройтись ходко и радуясь собственной возможности это сделать? Есть люди сплавляющиеся по всё более сложным рекам, есть другие экстрималы, а есть лоси, у которых может и не так много риска, но такое же спортивное состязание с самим собой.
И это определённо приносит удовольствие само по себе.
Но лоси тоже знают чего хотят, и тоже молодцы - ну разве не интересно пройтись ходко и радуясь собственной возможности это сделать? Есть люди сплавляющиеся по всё более сложным рекам, есть другие экстрималы, а есть лоси, у которых может и не так много риска, но такое же спортивное состязание с самим собой.
И это определённо приносит удовольствие само по себе.
Re: Отношения в группе с обычными туриками
Лично мне "пройтись ходко и радуясь собственной возможности это сделать" не интересно, а удобно. Я рад, что имею кой-какую снарягу, позволяющую мне ходить в походы не сгибаясь в три погибели. Поход, "спортивным состязанием с самим собой" не считаю, так как достаточно хорошо знаю себя и свои возможности, и доверяю себе без какой-либо проверки. По поводу "быстрохождения" - ничего не имею против, единственно, данное действие должно быть как-то мотивировано... Желательно адекватно. К примеру:
1. мой рост 210см и мне физически сложно передвигаться тише 5км/ч, иначе приходиться искусственно себя сдерживать, что неудобно
2. до поезда осталось 30 км и всего 5 часов времени
3. хочу показать всем собратьям по походу эффект от снижения веса снаряжения и наглядно сагитировать их
4. Времени выкроилось недостаточно для конкретного похода, а перенести мероприятие нет возможности или желания
5. Турист идёт спортивный поход со всякими категориями, маршрутными книжками, в составе группы объединённой общей целью (как вариант - амбициями)
6. Турист налопался спидов, экстази или прочей "шустрой" дряни
7. Турист является вторым "Форрестом Гампом"
Соревноваться, как мне кажется, надо на соревнованиях... Зачем сознательно сокращать качество и время восприятия? Легкоходство ведь не спорт.
1. мой рост 210см и мне физически сложно передвигаться тише 5км/ч, иначе приходиться искусственно себя сдерживать, что неудобно
2. до поезда осталось 30 км и всего 5 часов времени
3. хочу показать всем собратьям по походу эффект от снижения веса снаряжения и наглядно сагитировать их
4. Времени выкроилось недостаточно для конкретного похода, а перенести мероприятие нет возможности или желания
5. Турист идёт спортивный поход со всякими категориями, маршрутными книжками, в составе группы объединённой общей целью (как вариант - амбициями)
6. Турист налопался спидов, экстази или прочей "шустрой" дряни
7. Турист является вторым "Форрестом Гампом"
Соревноваться, как мне кажется, надо на соревнованиях... Зачем сознательно сокращать качество и время восприятия? Легкоходство ведь не спорт.
-
- Сообщения: 1509
- Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
- Откуда: Москва / Мурманск
- Контактная информация:
Re: Отношения в группе с обычными туриками
1...
...
7...
Либо просто мне нравится ходить быстро ;)
...
7...
Либо просто мне нравится ходить быстро ;)