спальник, даже самый тонкий создает дополнительную теплую воздушную прослойку вокруг тела. не один раз замечал, что в тонкой палатке из органзы или парашютного шелка намного теплее чем снаружи, ведь она задерживает тепло. Иногда разница была очень ощутимой, особенно зимой в мороз.vlk16041964 писал(а): ↑31 янв 2018, 12:04А без спальника? У меня видимо чисто психологическое, нужно хоть маленькой тряпочкой, но укрыться.
Можно-ли ходить без спальника?
Re: Можно-ли ходить без спальника?
Re: Можно-ли ходить без спальника?
В своё время тоже был озадачен тем, что самая теплая куртка в походе используется всего раз, другой (у костра ночью, когда ногам и груди тепло, а спина мерзнет), а то и вообще лежит и место занимает. На одном из форумов увидел тему про спальник-ногу, сшил себе из старого, размер 2/3. После удаления молнии и обрезания как по длине, так и по ширине (семь раз отмерь, один...) он по весу и объему уменьшился почти в два раза. Так что дополнительно штаны теплые не беру, а куртка (или флиска - в зависимости от погоды) всегда при деле.
Один раз температура упала почти до нуля и среди ночи пришлось утеплятся ветровкой (самой дешевой, вообще не дышащей)- очень помогло. Утром на палатке был конденсат, под ветровкой не было (читал выше, что при обогреве спасодеялом подмокли) наверное по тому что выдох (произвольный и не произвольный) был выше (ниже) ветровки, а тело отказывалось потеть. В общем спальник-нога это минимум объема при максимуме комфорта и задействование всей экипировки.
Один раз температура упала почти до нуля и среди ночи пришлось утеплятся ветровкой (самой дешевой, вообще не дышащей)- очень помогло. Утром на палатке был конденсат, под ветровкой не было (читал выше, что при обогреве спасодеялом подмокли) наверное по тому что выдох (произвольный и не произвольный) был выше (ниже) ветровки, а тело отказывалось потеть. В общем спальник-нога это минимум объема при максимуме комфорта и задействование всей экипировки.
Re: Можно-ли ходить без спальника?
Я без спальника как то не могу... И желательно чтобы это был полный формат по длине. С учётом того, что можно взять одеяльце в 300-450 грамм, чаще всего не стоит голову ломать насчёт брать/не брать. Пар костей не ломит - гипотермию можно элементарно летом получить, а уж обрывочный сон по 10 минут, это вообще пытка.
Re: Можно-ли ходить без спальника?
Они конечно крутые, но цена у них заоблачная.
Как бы то ни было, идеи подобные надо апробировать. Кроме того, качественная пропасть и соответственно пропасть в потребительских свойствах очень сильно размылась, и ныне можно подобрать вполне рабочие ультралайтовые вещи на том же али.
Но тем не менее, я вот пока не увидел некоего общего мнения, до сколь низкого температурного лимита можно осмысленно обходиться без спальника... +15С?
Как бы то ни было, идеи подобные надо апробировать. Кроме того, качественная пропасть и соответственно пропасть в потребительских свойствах очень сильно размылась, и ныне можно подобрать вполне рабочие ультралайтовые вещи на том же али.
Но тем не менее, я вот пока не увидел некоего общего мнения, до сколь низкого температурного лимита можно осмысленно обходиться без спальника... +15С?
Re: Можно-ли ходить без спальника?
Ну фотки то фотками, но и я прекрасно знаю что такое "без" и "под" . Обе фотки характерны одной и той же чертой, присущей фактически всегда в подобных ситуациях - люди спят на боку, и стараются принять позу эмбриона. Если будет ветерок, станет совсем грустно...
Я предпочитаю ныне лёгкий профицит тепла, чтобы не только иметь запас, но и иметь возможность спать в нижнем белье. Сон под пуховым одеялом в нижнем белье vs без спальника в ходовой одежде, это поединок с очевидным выигравшим по совокупности плюсов. Мне так кажется).
Я предпочитаю ныне лёгкий профицит тепла, чтобы не только иметь запас, но и иметь возможность спать в нижнем белье. Сон под пуховым одеялом в нижнем белье vs без спальника в ходовой одежде, это поединок с очевидным выигравшим по совокупности плюсов. Мне так кажется).
Re: Можно-ли ходить без спальника?
возможно более предпочтительна поза на спине, особенно когда есть под спиной пенка. Вжимаешься в пенку, руки на груди, мышцы словно чуть напряжены. теплопотери меньше чем в позе эмбриона на мой взгляд. спал так в мороз до -13-15, в плохом летнем спальнике в просторной летней палатке. спал и без спальника при небольшом минусе , ноги в рюкзак, спиной влился в пенку.
Так не теряешь тепло со спины. руки согревают грудь. живот если сытый, то греет. Спал так же просто на земле летом, тоже ничего. В позе эмбриона дикие потери тепла через спину. к тому же "парусность" лежа на спине меньше.
Re: Можно-ли ходить без спальника?
Harding писал(а): ↑31 янв 2018, 11:36без спальника провел не один день в августе в Крыму лет 26 назад. В июле ночью было жарко, а вот в августе уже холодно. Вещи украли почти все , вот и стал легкоходить. Спал в минимуме одежды. холодно было. это Крым, август. Ждал когда утром солнце выйдет из-за скалы и начнет согревать. Через год же приехали уже по легкоходски снаряженные, легкий рюкзак, кусок полиэтилена, легкий спальник, было куда удобней.
Спал зимой без спальника, в брезентовой палатке. Температура немного ниже 0. ноги в рюкзак, на себя что мог одел, куртка, свитер, шапка. Холодно, не стоит повторять. Просыпаешься от холода каждые минут 40.
Всё это ровным счётом говорит нам о том, что просто не надо так делать... Мы же не рассматриваем вариант форс-мажора, а обсуждаем почти однозначный вопрос - ходить со спальником или без него. Полагаю, что если в процентном соотношении взять все за и против, то "со спальником" перевесит примерно 99 к 1. И то, этот 1 будет чаще всего вариантом для очень странных, мягко скажем, товарищей бегающих какой-нибудь "марш-бросок" в 100км, для показать какие они ммммм... очуменные, ну или когда грань разумного уже сильно размылась...
Re: Можно-ли ходить без спальника?
Я просто к теме ночевок на холоде. Даже если холодно, то теплопотери можно минимизировать.Z-Axis писал(а): ↑07 фев 2018, 12:13Harding писал(а): ↑31 янв 2018, 11:36без спальника провел не один день в августе в Крыму лет 26 назад. В июле ночью было жарко, а вот в августе уже холодно. Вещи украли почти все , вот и стал легкоходить. Спал в минимуме одежды. холодно было. это Крым, август. Ждал когда утром солнце выйдет из-за скалы и начнет согревать. Через год же приехали уже по легкоходски снаряженные, легкий рюкзак, кусок полиэтилена, легкий спальник, было куда удобней.
Спал зимой без спальника, в брезентовой палатке. Температура немного ниже 0. ноги в рюкзак, на себя что мог одел, куртка, свитер, шапка. Холодно, не стоит повторять. Просыпаешься от холода каждые минут 40.
Всё это ровным счётом говорит нам о том, что просто не надо так делать... Мы же не рассматриваем вариант форс-мажора, а обсуждаем почти однозначный вопрос - ходить со спальником или без него. Полагаю, что если в процентном соотношении взять все за и против, то "со спальником" перевесит примерно 99 к 1. И то, этот 1 будет чаще всего вариантом для очень странных, мягко скажем, товарищей бегающих какой-нибудь "марш-бросок" в 100км, для показать какие они ммммм... очуменные, ну или когда грань разумного уже сильно размылась...
На вышеизложенных фото камрады отчего-то не одели на ноги рюкзак. Незачет однако.
Спальник однозначно необходим. Одноконечно, как говорили во времена Петра1.
Односуточные бегуны-ходуны на 100 км, очень глупое это дело. Лишняя бессмысленная нагрузка на тело и иллюзия якобы ты очень крут. Ну-ну. Сходите на тайский бокс, подеритесь несколько раундов с челом кто тяжелее вас на 20 кг, там быстро забудутся иллюзии от "крутости мегапереходов" и глупые слова, что самое сложное победить себя, ага. Знаю, не одного пьющего неспортивного туриста выходного дня, кто эти 100км переходы осуществлял в менее чем за сутки. а по 80 км за сутки проходят почти все, кто не несет с собой здоровенный обычный туристический рюкзак.
Re: Можно-ли ходить без спальника?
Удалено по просьбе автора
Конструктор легкого и прочного, туристического снаряжения.
Re: Можно-ли ходить без спальника?
По поводу сна без спальников. Имел такой опыт в давние годы, очень много раз. В идеале куртка должна быть широкой, чтоб нормально вмещаться в нее с вынутыми руками. Капюшон очень большой и затягивается так, что все лицо закрыто. Рюкзак тогда был высокий из брезента - самошив. Доставал до пояса, ноги всегда в нем. Понятно в брезенте не запревало. В таком виде на рыбалке проспал не одну летнюю ночь. Давно это было
Спальник был один и для лета был излишне большим. Так и приспособился в свое время ездить летом с ночевкой.
В теории можно и сейчас так, только снаряга сильно изменилась, появились ткани и утеплители. Минимальный квилт из пуха, все равно кажется приятнее будет сна в большой куртке.
Спальник был один и для лета был излишне большим. Так и приспособился в свое время ездить летом с ночевкой.
В теории можно и сейчас так, только снаряга сильно изменилась, появились ткани и утеплители. Минимальный квилт из пуха, все равно кажется приятнее будет сна в большой куртке.
Конструктор легкого и прочного, туристического снаряжения.
Re: Можно-ли ходить без спальника?
Давайте не будем разводить флейм кто кого круче.
Лично я предпочту добавить к тёплой одежде, которая является частью спальной системы, минимальный квилт на 400 грамм и спать комфортно. Намёрзся уже, хватит, не мальчик уже.
К тому же, я так хожу, в последнее время, что у меня самый лёгкий рюкзак и, при этом, наилучшая физуха в группе, могу и лишнего потаскать.
Лично я предпочту добавить к тёплой одежде, которая является частью спальной системы, минимальный квилт на 400 грамм и спать комфортно. Намёрзся уже, хватит, не мальчик уже.
К тому же, я так хожу, в последнее время, что у меня самый лёгкий рюкзак и, при этом, наилучшая физуха в группе, могу и лишнего потаскать.
Re: Можно-ли ходить без спальника?
КВН, подозреваю, что Вас оскорбил мой пост. Я не собирался Вас оскорблять, если обидел, то простите. Но вы не просекли всей тонкости моей фразы. "Односуточные бегуны-ходуны на 100 км, очень глупое это дело."- эти люди очень отличаются от тех, кто идет 300км за 5 дней, или 500 за 10. Односуточные 100км ходы- это обычный нетолстый ПВДшник, лет 20-35. Он выкладывается за сутки и усе. А вот поддержать такой темп и дальше - дело сложное.
Re: Можно-ли ходить без спальника?
Меня ни чего не оскорбляло.
Часть легкоходки которая ультрас, как раз и касается раздела ПВДшников. Чтобы ходить за 1-2-3 дня практически на легке. Когда вес всего рюкзака не превышает на старте 3-4 кг. Тогда тело не замечает этой прибавки в весе и ведет себя так же, как и если бы шли без этого груза.
Endi думаю по этой причине такую тему и завел.
Часть легкоходки которая ультрас, как раз и касается раздела ПВДшников. Чтобы ходить за 1-2-3 дня практически на легке. Когда вес всего рюкзака не превышает на старте 3-4 кг. Тогда тело не замечает этой прибавки в весе и ведет себя так же, как и если бы шли без этого груза.
Endi думаю по этой причине такую тему и завел.
Конструктор легкого и прочного, туристического снаряжения.
Re: Можно-ли ходить без спальника?
Вернусь еще раз в эту тему, может и не раз
Если выбирать набор теплой одежды под замену спальника на теплое время, то как писал ранее, нужна куртка где рукава вынимаем и спим внутри как в спальнике. Для этого или широкая, что не есть хорошо днем, а лучше вставная планка расширитель на молнии. Тогда перед ночевкой застегиваем ее и помещаемся в куртку хорошо.
Далее штаны теплые, у меня они спроектированы так, что верхняя часть очень высокая и не зауживается в талии. Так натягивается по верх теплой одежды и выходит капюшон. Можно резинку полностью отпустить, нашить петли и подобия пуговиц на куртке. так натянув теплые штаны получим почти теплый моноблок. Руки во сне могут быть как между коленками, так и под щеками.
Далее если уже так все жестко с весом, очень желателен лайтовый биви с подобия мембран. Дно кубен, верх к примеру пертекс эндуранс или что получше-легче. Но с дышимой пропиткой. Так ветер не будет выдувать тепло из верхних слоев спальной системы. Будет 150-200г весом. Правда летом при минимализме, лайтовый бивик все равно нужен. Даже как защита от комаров, клещей, змей.
Если выбирать набор теплой одежды под замену спальника на теплое время, то как писал ранее, нужна куртка где рукава вынимаем и спим внутри как в спальнике. Для этого или широкая, что не есть хорошо днем, а лучше вставная планка расширитель на молнии. Тогда перед ночевкой застегиваем ее и помещаемся в куртку хорошо.
Далее штаны теплые, у меня они спроектированы так, что верхняя часть очень высокая и не зауживается в талии. Так натягивается по верх теплой одежды и выходит капюшон. Можно резинку полностью отпустить, нашить петли и подобия пуговиц на куртке. так натянув теплые штаны получим почти теплый моноблок. Руки во сне могут быть как между коленками, так и под щеками.
Далее если уже так все жестко с весом, очень желателен лайтовый биви с подобия мембран. Дно кубен, верх к примеру пертекс эндуранс или что получше-легче. Но с дышимой пропиткой. Так ветер не будет выдувать тепло из верхних слоев спальной системы. Будет 150-200г весом. Правда летом при минимализме, лайтовый бивик все равно нужен. Даже как защита от комаров, клещей, змей.
Конструктор легкого и прочного, туристического снаряжения.
Re: Можно-ли ходить без спальника?
Насчёт биви, я конечно поклонник ультралайта, но насколько тут оправдано использование кубена? Как по мне, в качестве подстильки и Polycro отлично справляется, а вот в качестве самого биви, как уже давал выше ссылку, можно юзать современное спас-одеяла, которое, кажется даже дышит. Конечно это не полноценное биви, но штука отличная
Re: Можно-ли ходить без спальника?
Что за материал? Нетканка с покрытием серебрянкой? Дышимость за счёт непокрытых отражателем площадей?
80% рефлектирующего покрытия, это наверное хорошо, только вот на кондукцию придётся львиная доля. Кондукция и конвекция - два, не кита, но жрущих кашалота, а вот инфракрасное излучение болтается где-то позади.
Примерно тоже самое со спасательным одеялом - можно им укрыться, а можно тонким полиэтиленом - эффект по ощущениям одинаков. Возможно есть N-нное количество энергии, которое спас-одеяло досохранило, но оно чёй-то не чувствуется.
Но всё равно - майларовая плёнка есть хорошая вещь.
80% рефлектирующего покрытия, это наверное хорошо, только вот на кондукцию придётся львиная доля. Кондукция и конвекция - два, не кита, но жрущих кашалота, а вот инфракрасное излучение болтается где-то позади.
Примерно тоже самое со спасательным одеялом - можно им укрыться, а можно тонким полиэтиленом - эффект по ощущениям одинаков. Возможно есть N-нное количество энергии, которое спас-одеяло досохранило, но оно чёй-то не чувствуется.
Но всё равно - майларовая плёнка есть хорошая вещь.
Re: Можно-ли ходить без спальника?
Материал неизвестного происхождения ))
Re: Можно-ли ходить без спальника?
К сожалению не могу всё равно увидеть основу... Присмотритесь - это ткань, или нетканка? Полотно имеет плетение нитей, или микроволокна хаотично уложены друг на друга и спечены?
Но тем не менее - то что конвекцию этот мешок сведёт к минимуму, сомнений у меня нет. Кондукцию нивелирует коврик. Осталось понять насколько не мокнет, "дышит" и прочностные нюансы...
Но тем не менее - то что конвекцию этот мешок сведёт к минимуму, сомнений у меня нет. Кондукцию нивелирует коврик. Осталось понять насколько не мокнет, "дышит" и прочностные нюансы...