Большому костру большой топор?

Опыт минимизации веса походного снаряжения

Сообщение RobinZ » 27 май 2008, 13:05

А кто берет с собой топор или пилу ? Для приготовления пищи горелка,газ или спирт наверное выиграют у костра в том, что касается веса (суперлегкий топор - это как-то нелогично :) ). Но если предполагаются холодные дни, или необходимо высушить что-то в сырую погоду, хочется развести костер. Без топора трудно достать дрова. Даже если жечь сухие нижние ветки с упавших сосен (толстые, 2-7 см в диаметре), отламывать их не очень-то получается. Дальше такие ветки ломаются на части ударами о ствол дерева, топор не нужен. Цепная пила легче топора, но не очень-то ей удобно отпиливать эти ветки.
Допустим, я решил взять топор. Тогда незачем брать горелку и газ - будем готовить на костре.
Так я всегда и делаю, горелками в походах не пользовался. А сейчас мне интересно
- можно ли развести костер без топора и мучений
- какая посуда лучше подходит под использование с дровами и с газом (металл, аллюминий,
титан)
- как чувствует себя человек вообще без костра, скажем , в зимнем походе, имея теплую
одежду и горячую пищу
- есть ли что-то легкое вместо топора (струнную пилу не видел - может кто знает, сколько она
весит, как достать, насколько она удобна)
- ну и все прочее по этой теме
Аватара пользователя
RobinZ
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 23 май 2008, 14:16
Откуда: Москва

Сообщение RobinZ » 27 май 2008, 13:31

Еще по поводу приготовления на костре. Из-за копоти на котелке его нельзя использовать как кружку. Нужна еще посуда. Можно из бересты сделать такую чашку в виде конуса. Можно попробовать складную посуду типа
http://e-xpedition.ru/products/tovary_d ... ya_posuda/
Нужна еще нормальная тара для закопченого котелка.
При использовании газа таких проблем нет. Но уж больно естественно пользоваться костром. Хочется его реабилитировать.
Аватара пользователя
RobinZ
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 23 май 2008, 14:16
Откуда: Москва

Сообщение Кирилл Ясько » 27 май 2008, 22:15

RobinZ писал(а):Из-за копоти на котелке его нельзя использовать как кружку

Это почему же?
Только из-за того что он пачкается?
Так можно протереть ободок туалетной бумагой и пить спокойно.
Или для экзотики пить через трубочку :)

RobinZ писал(а):Но уж больно естественно пользоваться костром. Хочется его реабилитировать.

А вот с этим согласен на все 100.
Если никуда не спешишь и дрова под рукой, то костер - самое то
Кирилл Ясько
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 май 2008, 18:30
Откуда: Киев

Сообщение Рик » 27 май 2008, 22:28

Кирилл Ясько писал(а):А вот с этим согласен на все 100.
Если никуда не спешишь и дрова под рукой, то костер - самое то

Вот это сближает здешних туристов с Рэем Джардином. Он тоже предпочитает готовить на костре, правда, используя только мелкие веточки диаметром до 1-1,5 см. Т.е. костер у него очень маленький и эффективный и служит только для приготовления еды. Котелок от копоти он не чистит, а просто вкладывает в отдельный пакет. Пишет, что копоть даже ускоряет кипячение... :-D

Но это трехсезонные походы... Зимой, возможно, и нужен топор, хотя у западных легкоходов я ни разу не встречал упоминаний сего девайса. Стало быть, это больше славянская традиция.

Я нечасто развожу костры, но есть одна идея для зимних походов, где снега много. Подходящие сухие веточки можно подбирать на ходу и класть в мешок вместо того, чтобы потом их долго искать на месте стоянки. Таким образом, наверное, можно не брать топор. Я тут не спец, так что это просто идея.
Аватара пользователя
Рик
 
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 22 май 2008, 12:54
Откуда: Тбилиси / Киев

Сообщение RobinZ » 27 май 2008, 23:22

А как держать закопченый котелок и не запачкаться? Или просто поставить или подвесить и пить через трубочку :) ?
Насчет веточек - если есть печка типа
http://e-xpedition.ru/products/epsn_101.html
,то веточками обойтись вполне реально - сам готовил пищу только на веточках, и это было быстрей и легче, чем обчный костер. Отпала необходимость в запасе сухих дров в большом челночном бауле. Мне веточки искать не надо, сосновые леса, однако :) - сплошные дрова.
Но эта печка весит примерно как топорик. Надо какой-то титановый вариант.
С копотью пытался бороться так - кладем эту же печку на бок, и ставим на него (на железный бок) кружку как на электроплиту. Но чтото не закипело у меня ничего :mad:
Кстати, если котелок со стажем и копоти там толстый слой, то закипает он гораздо дольше, чем такой же новый.
А кто-нибудь пробовал титановую посуду использовать под костер? Как она коптится и как чистится по сравнению с аллюминием?
Аватара пользователя
RobinZ
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 23 май 2008, 14:16
Откуда: Москва

Сообщение Кирилл Ясько » 27 май 2008, 23:24

Мне тоже больше нравятся маленькие веточки как топливо для кухонного костра.
Для их сбора и использования не нужен топор, они быстрее разгораются - костер получается более динамичным. Можно оперативно прибавить или убавить огня. К тому же маленькие ветки быстро сгорают и не оставляют после себя углей - это значит что такой костер будет проще затушить покидая место ночлега. В условиях маловодного и пожароопасного Крыма это немаловажно.

Толстые дрова - поленья нужны для социального костра. Это тот вокруг которого собираются чтобы поболтать, погреться и просто посмотреть на огонь.

Зимой с веточками сложнее. Подбирать их на ходу особо не получается. Все занесено снегом. Приходится обламывать нижние сухие ветки с деревьев. Учитывая короткий световой день и длинный вечер это не так уж и напряжно - сбор веток помогает согреться.
Кирилл Ясько
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 май 2008, 18:30
Откуда: Киев

Сообщение RobinZ » 27 май 2008, 23:31

Социальный костер мы делали без топора запросто - наламывали нижние сухие ветки с сосен. Повиснешь на ней и качаешься, пока не отломается. Процесс очень шумный и веселый, один я так не стал бы делать.
С мелкими веточками проблем нет, с толстыми бревнами тоже - если уже есть костер, валишь их звездой, и они пережигаются пополам. Проблема с ветками сантиметров 3-5 в диаметре. На мелочи бревна не зажжешь. А валежник как правило сырой, загорится только в хорошем костре.
Аватара пользователя
RobinZ
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 23 май 2008, 14:16
Откуда: Москва

Сообщение Рик » 28 май 2008, 00:02

RobinZ писал(а):Но эта печка весит примерно как топорик. Надо какой-то титановый вариант.
С копотью пытался бороться так - кладем эту же печку на бок, и ставим на него (на железный бок) кружку как на электроплиту. Но чтото не закипело у меня ничего
Кстати, если котелок со стажем и копоти там толстый слой, то закипает он гораздо дольше, чем такой же новый.
А кто-нибудь пробовал титановую посуду использовать под костер? Как она коптится и как чистится по сравнению с аллюминием?

Есть за бугром несколько печек весом в 50-100-150 грамм. Показываю образцы:

http://www.bushbuddy.ca/ (прикольное видео! только что посмотрел)
http://www.titaniumgoat.com/TiTri.html (можно использовать как спиртовку и как печку на дровах)

Как я понимаю, можно печку сделать и самому из большой банки, например, из-под персиков (видел с объемом 2 литра)
Аватара пользователя
Рик
 
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 22 май 2008, 12:54
Откуда: Тбилиси / Киев

Сообщение Илья Климов » 28 май 2008, 19:47

Отличная замена топору в трех-сезонных походах - пилы Fiskars.http://fiskarstools.ru/pily.htm Большой (200гр.) можно пилить бревна до 15см в диаметре.
Илья Климов
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 22 май 2008, 18:37
Откуда: Россия, Москва

Сообщение Кирилл Ясько » 28 май 2008, 21:52

Илья Климов писал(а):...пилы Fiskars

Иногда пользуюсь подобной складной пилкой (безымянный производитель, 170гр). Беру ее, когда надо вести большую группу туристов (это значит 3 больших котла и долгие посиделки). Такой пилкой удобно выпиливать рогатины для подвески котлов, да и просто шинковать дрова для социального костра.
15см бревна пилить не пробовал, но с 8 см справляется без проблем.
Пилка запросто могла бы весить гораздо меньше - слой резины на рукоятке, пожалуй черезмерный.
Кирилл Ясько
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 май 2008, 18:30
Откуда: Киев

Сообщение Северный Ветер » 07 июн 2008, 11:18

RobinZ писал(а):струнную пилу не видел - может кто знает, сколько она весит, как достать, насколько она удобна

Струнная пила весит всего 20 г (!). (Год назад не мог найти, сейчас продаётся в Москве много где). Собираюсь попробовать в течение пары недель. О результатах отпишу.
Северный Ветер
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск

Сообщение RobinZ » 23 июн 2008, 12:53

Илья Климов писал(а):Отличная замена топору в трех-сезонных походах - пилы Fiskars.http://fiskarstools.ru/pily.htm Большой (200гр.) можно пилить бревна до 15см в диаметре.

Да, замена отличная. Купил такую пилку (для распилки свежего дерева,95 гр.), сходил на 11 дней с ней и без топора. Пила компактней топора, легче, когда она не нужна, ее вообще как бы нет (в отличие от топора, который все время чувствуется в маленьком рюкзачке). Пилил ей и бревна 15-20 см в диаметре - пилит нормально, только не надо сильно дергать - можно погнуть пилу.
Аватара пользователя
RobinZ
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 23 май 2008, 14:16
Откуда: Москва

Сообщение RobinZ » 23 июн 2008, 15:21

Северный Ветер писал(а):
Струнная пила весит всего 20 г (!). (Год назад не мог найти, сейчас продаётся в Москве много где). Собираюсь попробовать в течение пары недель. О результатах отпишу.

Ждем. И где ее купить - в рыболовных , в турмагазинах? Я пока не нашел ссылок на такие пилки.
Аватара пользователя
RobinZ
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 23 май 2008, 14:16
Откуда: Москва

Сообщение RobinZ » 23 июн 2008, 15:33

Рик писал(а):RobinZ написал:
Но эта печка весит примерно как топорик. Надо какой-то титановый вариант.
С копотью пытался бороться так - кладем эту же печку на бок, и ставим на него (на железный бок) кружку как на электроплиту. Но чтото не закипело у меня ничего
Кстати, если котелок со стажем и копоти там толстый слой, то закипает он гораздо дольше, чем такой же новый.
А кто-нибудь пробовал титановую посуду использовать под костер? Как она коптится и как чистится по сравнению с аллюминием?


Есть за бугром несколько печек весом в 50-100-150 грамм. Показываю образцы:

http://www.bushbuddy.ca/ (прикольное видео! только что посмотрел)
http://www.titaniumgoat.com/TiTri.html (можно использовать как спиртовку и как печку на дровах)

Как я понимаю, можно печку сделать и самому из большой банки, например, из-под персиков (видел с объемом 2 литра)


Круглая печка - не очень компактно. Правда, в нее можно положить кастрюльку,но все равно остается неиспользуемое место. Хочу сделать сам печку в виде параллелепипеда - чтобы собиралась из 4 стенок и дна (когдато в СССР продавалась печка такого типа ) Моя "экспедиция" кроме того, что тяжелая, сейчас еще и слишком широка для новой кастрюльки MSR titan. Можно ли где-то достать титановые листы?
Аватара пользователя
RobinZ
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 23 май 2008, 14:16
Откуда: Москва

Сообщение RobinZ » 23 июн 2008, 15:45

Кирилл Ясько писал(а):RobinZ написал:
Из-за копоти на котелке его нельзя использовать как кружку


Это почему же?
Только из-за того что он пачкается?
Так можно протереть ободок туалетной бумагой и пить спокойно.
Или для экзотики пить через трубочку


У меня был солдатский котелок, там ручка сверху и при питье за нее неудобно держаться. Теперь кастрюлька с ручками сбоку, проблема исчезла. Но все равно пользуюсь складной чашкой
http://e-xpedition.ru/products/eet_14.html
Удобно зачерпнуть воды, замочить гречку, в общем очень полезная вещь.
При переходах привязываю сбоку рюкзака, при дороге домой разбираю и кладу лист в коврик.
Аватара пользователя
RobinZ
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 23 май 2008, 14:16
Откуда: Москва

Сообщение Северный Ветер » 27 июн 2008, 22:22

RobinZ писал(а):И где ее купить - в рыболовных , в турмагазинах?

В любой "Экспедиции" :-) Неожиданное рядом ,)
Северный Ветер
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск

Сообщение RobinZ » 30 июн 2008, 14:45

Северный Ветер писал(а):RobinZ написал:
И где ее купить - в рыболовных , в турмагазинах?


В любой "Экспедиции" :-) Неожиданное рядом ,)


В Экспедиции на Савеловском есть только цепная пила (явно не 20гр :) )
В Экспедиции на Бибирево нет в наличии
В Экспедиции в Экстриме - звонил, тетенька не врубилась, о чем речь, сказала нету :frown:
В их каталоге не нашел такого товара "струнная пила"

Может, в какой-то другой Экспедиции они есть - в какой? И сколько стОят? Или в других магазинах?
Насколько легко ее порвать? Чем больше информации, тем лучше.
Аватара пользователя
RobinZ
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 23 май 2008, 14:16
Откуда: Москва

Сообщение Северный Ветер » 07 июл 2008, 23:09

RobinZ писал(а):Может, в какой-то другой Экспедиции они есть - в какой? И сколько стОят? Или в других магазинах?Насколько легко ее порвать? Чем больше информации, тем лучше

Проходил на днях пару экспедиций, пилы, действительно, не увидел. Покупал я её, вроде в Экстриме, на втором этаже, в бутике, что рядом с магазином Тупик (это что в дальнем углу от входа, где стоят их маршрутки). Стоила она 150-200 рублей. Порвать не пробовал :) но, думаю, она не такая ломкая. Не знаю какую ещё дать информацию. И опробую я её, судя по всему, не скоро (в ближайший выход беру газ).
Северный Ветер
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 23 май 2008, 01:10
Откуда: Москва / Мурманск

Сообщение RobinZ » 08 июл 2008, 12:42

Ага, я ее там уже нашел. Описание для тех, кто не видел - свита косичкой из трех струн. Каждая струна при этом обмотана тонкой проволокой, приваренной к струне. Из-за такой конструкции действительно не производит впечатление ломкой. Длина около метра, может меньше, на концах металлические кольца, как для ключей, только крупней (2 пальца можно вставить). Для облегчения можно заменить их на кольца из репшнура. Производство буржуйское, фирму сейчас не могу посмотреть. Пилит хорошо, пока проверил в домашних условиях, через неделю-другую проверю на природе.
ЗЫ - ну и что, что газ - из газа костер не сделаешь :) А пилка карман не тянет
Аватара пользователя
RobinZ
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 23 май 2008, 14:16
Откуда: Москва

Сообщение Thierry » 08 июл 2008, 15:32

RobinZ писал(а):Из-за такой конструкции действительно не производит впечатление ломкой... ...Пилит хорошо, пока проверил в домашних условиях, через неделю-другую проверю на природе... А пилка карман не тянет

RobinZ, спасибо за описание! Уже две недели безрезультатно ищу такую струнную пилу у себя в городе. Когда узнаете что за буржуйская такая фирма, прошу Вас, срочно выложите в этой теме! Уверен, это поможет ускорить поиск не только мне :) Имхо, струнная пила - вещь для легкохода незаменимая!
[color=black]"Время - мудрейший из всех советчиков" /Плутарх/[/color]
Thierry
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 22 май 2008, 13:33
Откуда: Харьков, Бавария

След.

Вернуться в Философия облегчения снаряги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0